www.wiarabiblijna.fora.pl

Marta

Bardzo zrozumiale to wytłumaczyłeś. Jestem ciekawa co inni na to powiedzą.

agnieszka

Marta

Nie gniewaj się Agnieszko, ale coś powiem w tym temacie co może Ci się nie spodobać.
Uważam, że w tym wypadku nie masz racji. Ambasador spokojnie wytłumaczył jak rozumie sprawę zbawienia. Nie widzę w Jego wypowiedzi ani krzty pychy.

agnieszka

Marta

Axanna · Gość

Ja z ambasadorem nie moge w tej kwestii sie zgodzic. Uwazam ze mamy studiowac Pismo a nie smika wawelskiego - nie gniewaj si, ambasadorze, ale czytajac Ciebie jakby czytalam smoka, mysle ze sam o tym wiesz i mysle, ze tak wlasnie wierzysz bo on tak podawal, oczywiscie to autorytatywnie i sprytnie uzasadniajac, ale on to nie Pismio/. Prosze tylko sie nie p[ogniewaj za to co popwiedzialam, ale to uczcucie mnie towarzyszylo juz dobrych pare dni no i powiedzialam. Jak chcesz zignoruj powyzszy odcunek.

Wracajac do tematu - Pismo niec nie uczy o pierwszych i drugich swietych, az sie gryze w jezyk powiedzic kto tak uczy, ale juz nie bede do tego wracala. Znowu przepraszam. Ale nie mozna twierdzic aksjomaty jakies zupelnie w oderwaniu od Pisma, ktore o tym nic nie mowi.

Nie zgadzam sie w kwestii wiekiego ucisku. Polecam bardzo przestudiowac uwaznie 24 rozdzial Mateusza. Nie bede wszystkiego kopiowac, ale w skrocie: (kto chce zrozxumiec dobrze bieg wydarzen, oczywiscie w moim zrozumieniu, ale jestem przekonana, ze jest wlasciwe, niech wezmie tyeraz do reki Biblie i otworzy na rozd.24, bardzo prosze, bo bez tego nie ma sensu tracic czas)

uczniowie Pytaja Pana "kiedy to sie stanie", na co Pan przedstawia liste wydarzen, prosze otworzyc ter5az MKateusza i przesledziec wersy 3 -13.

Pan mowi o wijnach, glodzie, trzesieniach ziemi i nazywa to "poczatkiem bolesci". W wersie 9 zapowiada zgorszenie, falszywych prorokow, przesladowanie wierzacych, palanie nienawiscia do nich wszystkich narodow i gloszenie ewangelii po calej ziemi, a wtedy, mowi wers14, "nadejdzie koniec".

Od wersu 15 nastepuje troche cofniecie sie opowiadania, gdyz koniec juz byl w wersie 14. Wiec wers 15 cofajac sie w czasie, bo to co zapowiada ma byc przed koncem oczywiscie, bo po koncu nic przeciez nie bedzie. Wers 15 mowi o ohydzie spustoszenia i radzi uciekac wtedy w gory. Wersy 15 - 25 mowia o wielkim uscisku, mowia o ohydzie spustoszenia, kaza uciekac w gory, "wtedy bowiem nastanie wielkli ucisk"[/b] (wers 21), wtedy powstana falszywy prorocy i mesjasze by zwiesc i wybranych.

[u]W tych wersach jest opisany wielki ucisk, zapowiadany przez Pana - beda to przesladowania wierzacych, jestem w tym absolutnie przekonana, przesladowania dlatego, ze dalej, wers 29 mowi:

Mat 24:29 bw "A zaraz po udręce owych dni słońce się zaćmi i księżyc nie zajaśnieje swoim blaskiem, i gwiazdy spadać będą z nieba, i moce niebieskie będą poruszone."

Innymi slowy nauczanie, ze wielki ucisk maja stanowic plagi spadajace na ziemie od Boga jest nieprawdziwym niebiblijnym nauczaniem. ghyz Chrystus wyraznie poucza, ze beda przesaldowania, wtedy wielki ucisk, a zaraz po nim "sloncie sie zacmi" itp.

Moze na poczatek na tym skoncze. Prosze mi mowic gdzie bladze. Smile

Marta

To może ja inaczej powiem.
Rozmawiałam na ten temat z moim tatą /wybaczcie mi, bo może zbyt często tutaj o nim mówię ale jest dla mnie wielkim autorytetem w sprawach Biblii/ i doszliśmy do wniosku, że rozumienie w tej sprawie można zostawić tylko dla siebie.
Czytając Tą samą Biblię część wierzących rozumie tak jak ambasador a część jak Axanna.
ŚJ jeszcze inaczej.
Zarówno pierwsi, drudzy i trzeci dostąpią zbawienia jeśli tylko będą spełniać wolę naszego Boga i uwielbią Jezusa w sercu swoim.

Co do Axanny to muszę na spokoju przeczytać odnośniki podane przez nią i przeanalizować to w głowie i w sercu.

Co do zbawienia to wiemy kto odziedziczy Królestwo Niebieskie a kto nie.
Apostoł Paweł w ! liście do Koryntian roz. 6:9-11 mówi nam kto go nie odziedziczy,
Źródło: 1 Kor 3:6
Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący ze sobą, ani złodzieje, ani chciwi, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa.

Lecz my jesteśmy obmyci, uświęceni i usprawiedliwieni w imieniu Pana Jezusa Chrystusa i w duchu Boga naszego.

Marta

Axanna · Gość

Marto, ale tego duzo jest, az kilka rozdzialow, mam nadzieje ze nie pytasz o jakies szczegolowe tlumaczenie, ale tak ogolnie to mysle, ze to sa te plagi spadajace na ziemie na grzesznych ludzi po wydarzeniu porwania swietych.

Nadal obstaje przy tym ze wielki ucisk to sa przesladowania wierzacych - Pan mowi, ze uciski cierpiec bedziecie, ale w Mateusza mowi z najwiekszy to beda przesladowania tuz przy koncu. Nie uwazam, by Pan mial ostrzegac wierzacych o niby ucisku od Boga, po co Bog by mial uciskiwac wierzacych?

Poza tym te rozdzialy sie zaczynaja zaraz po opisach wlasnie tego wielkiego ucisku - rozdzial 13 i 14 Objawienia, gdzie pisze o przesladowaniach, o mordowaniach wszystkich kto nie wezmie znamienia, o wierze i wytrwalosci swietych i o blogoslawienstwie tych co w Panu umieraja.

Dopiero potem ida te rozdzialy jakie podalas.

Pod wzgledem tzw. "drugich swietych" co to ponoc maja sie nawracac w czasie tzw" wiekiego ucisku", to znaczy sie spadajacych plag, bo niektore mianuja to uciskiem, zarazem niebezpiecznie pomijajac wskazowki do ucisku prawdziwego... tak wiec odnosnie tych "drugich swietych" to czytamy wrtecz cos dokladnie przeciwnego:

Rev 16:9-11 bw "(9) I byli ludzie popaleni wielkim żarem, i bluźnili imieniu Boga, który ma moc nad tymi plagami, a nie upamiętali się, by mu oddać chwałę. (10) A piąty wylał czaszę swoją na tron zwierzęcia; i pogrążyło się królestwo jego w ciemnościach, i gryźli ludzie z bólu swoje języki. (11) I bluźnili Bogu niebieskiemu z powodu swoich bólów i z powodu swoich wrzodów, i nie upamiętali się w swoich uczynkach."

Rev 16:21 bw "(21) I spadły z nieba na ludzi ogromne centnarowe kawały gradu; a ludzie bluźnili Bogu z powodu plagi gradu, gdyż plaga ta była bardzo wielka."

Oto co podaje Pismo, a prosze mi pokazac gdzie pisze, ze beda sie nawracac, opamietywac, beda jacys drudzy swieci itp. Przeciez to nie sa biblijne teorie Rolling Eyes

Marta

Dokładnie chodzi mi właśnie o wielki ucisk, pochwycenie świętych, 1000 letnie Królestwo i drugie zmartwychwstanie.

Jakbyś tak krótko po kolei opisała mi co po czym według Ciebie ma nastąpić.
Możesz mi to napisać na priv jak będziesz miała chwilę a ja Ci napiszę co i jak ja rozumiem.

Na razie nie chcę opisywać swoich przekonań na forum.
Skłoniły mnie do tego różne wydarzenia. Co nie znaczy że tego nie zrobię.
Jednak będzie to troszkę później.

Axanna · Gość

Martus ale to juz niedzisiaj, ok?

ambasador

Axanna · Gość

bardo bym chciala Ciebie zrozumiec, ambasadorze, ale czemu mowisz ze te wersety stoja w sprzecznosci z moim rozumowaniem, to nie widze jakos. Musiala bym jeszcze poczytac w spokoju i glebiej sie zastanowic, bo teraz wracam z pracy i przegladam w autobusie na biezaco.

Dzis nie mam tyle czasu co wczoraj i nie mam jak skomentowac kazdy werset, ale krociotko tylko powiem jak rozumiem "zachowa w ucisku". Mysle ze to bedzie dodanie wiary, madrosci i sily, aby sie oprzec pokusie i nie wziac na reke znamienia, co bedzie bardzo trudne i mysle ze sam czlowiek, bez wsparcia Pana by sie nie ostal. Tam sie okaze wiara i wytrwanie swietych, ale to Pan doda im sily, zeby wytrwali az do konca. Bo czyz to nie ten odzyska zycie, kto straci je? Ja tak rozumiem na dzien dzisiejszy, ale oczywiscie ze nie uwazam sie za wyrocznie, daze do lepszego poznania i sie nie trzymam kurczowo swoich przekonan za wszelaka cene. Przemysle jeszcze, poczytam... Dzis co prawda czasu raczej nie bede miala.

ambasador

Axanna · Gość

alez ambasadorze, to przeciez o nas jest napisane (to znaczy jezeli dozyjemy i wytrwamy). Poza tym Ty uciskiem nazywales chyba co innego niz przesladowania za opor by wziac znamie bestii? Juz mi chyba zaczyna sie mieszac wszystko Embarassed