Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Stwarzanie
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> STWORZENIE CZY EWOLUCJA
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
unbeliever
zadomowiony



Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:27, 21 Sty 2015    Temat postu:

Zibi napisał:
Pierwsza cząsteczka to tylko teoria, nigdy takiej nie odnaleziono.
Pierwsza cząsteczka to jest tylko teoria i zgadza się, że jej nie odnaleziono. Myślisz, że jeszcze istnieje i że ją znajdą? Mr. Green

Ale tutaj, jak mniemam, dyskutujemy o ewolucji a ciągle temat schodzi na początki życia i świata. Pisałem już, że podczas gdy ewolucja to fakt, na pozostałe dwa tematy nauka dostarcza nam razie bardzo prawdopodobnych hipotez. Wśród nich nie ma oczywiście boskiej interwencji.

Zibi napisał:

Z czego niby miała by się składać taka prosta cząsteczka? Mr. Green
@Zibi - ustaliliśmy już, że z czegokolwiek by się nie składała i niezależnie od tego czy zostałaby znaleziona (nawet ta konkretna) to Ty i tak nie przestaniesz "wierzyć w Stwórcę". Dlaczego zatem to Cię interesuje? Po co w ogóle tu siedzisz?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Śro 13:29, 21 Sty 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zibi
Obywatel forum



Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 6:21, 22 Sty 2015    Temat postu:

unbeliever napisał:
Zibi napisał:
Pierwsza cząsteczka to tylko teoria, nigdy takiej nie odnaleziono.
Pierwsza cząsteczka to jest tylko teoria i zgadza się, że jej nie odnaleziono. Myślisz, że jeszcze istnieje i że ją znajdą? Mr. Green

Ale tutaj, jak mniemam, dyskutujemy o ewolucji a ciągle temat schodzi na początki życia i świata. Pisałem już, że podczas gdy ewolucja to fakt, na pozostałe dwa tematy nauka dostarcza nam razie bardzo prawdopodobnych hipotez. Wśród nich nie ma oczywiście boskiej interwencji.

Zibi napisał:

Z czego niby miała by się składać taka prosta cząsteczka? Mr. Green
@Zibi - ustaliliśmy już, że z czegokolwiek by się nie składała i niezależnie od tego czy zostałaby znaleziona (nawet ta konkretna) to Ty i tak nie przestaniesz "wierzyć w Stwórcę". Dlaczego zatem to Cię interesuje? Po co w ogóle tu siedzisz?


No wiec właśnie, czekacie i czekacie na pierwszy dowód potwierdzenia tej bajeczki, a dowodu nie ma i nie będzie. Siedzę tu bo to forum religijne a religia mnie interesuje. Mnie bardziej dziwi co Ty tu jeszcze robisz? Zostałeś w zasadzie ośmieszony, to znaczy Twe bajeczki, a mimo to chyba liczysz na cud.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artemas
zadomowiony



Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:15, 22 Sty 2015    Temat postu:

Unbeliever napisał:

Cytat:
Druga zasada termodynamiki działa i entropia świata była rzeczywiście na początku dużo większa niż obecnie. Te przesłanki są jak najbardziej prawdziwe. Fałszywy jest natomiast wniosek. Zastanawiam się jak do niego doszedłeś. Moim zdaniem problem leży w nieumiejętności odróżnienia znaczenia słowa nieuporządkowanie w języku potocznym od znaczenia słowa entropia w fizyce (entropia bywa często utożsamiana z nieuporządkowaniem).


W cytowanym przeze mnie fragmencie książki autor powołał się na matematyka, który analizował „stan nieuporządkowania (czyli entropię) wszechświata dostępnego obserwacji”.
To nieuporządkowanie naukowcy nazywają „drugą zasadą termodynamiki” Nie wnikam w to czy jest to prawidłowa nazwa, czy nie.
Jeżeli astrofizyk (A.L) wypowiada się podobnie i odnosi to do kosmosu to ja rozumię, że entropia jest miarą stopnia nieuporządkowania wszechświata, bo o nim tu mowa.

Cytat:
Dlatego dobrze by było, gdybyś przytoczył definicję drugiej zasady termodynamiki, do której się odnosisz oraz wyjaśnił, co rozumiesz przez entropię, a następnie pokazał jaki jest związek tak rozumianej entropii z kreacjonizmem
.

Najprościej mówiąc, II zasada termodynamiki wyraża sobą prawdę życiową, że zrobienie w czymś bałaganu jest o wiele łatwiejsze niż późniejsze pozbieranie tego bałaganu
w zgodną jedność...
Jeżeli czytam, że „entropię układu można opisać na gruncie mechaniki statystycznej i w takim podejściu entropia jest miarą nieuporządkowania układu cząstek”, to mam na myśli:
nieporządek, bałagan, chaos. Czytam też, że „zgodnie z drugą zasadą termodynamiki dla procesów zachodzących w przyrodzie entropia układu (wraz z otoczeniem) rośnie to znaczy,
że rośnie również nieuporządkowanie (układu wraz z otoczeniem). Oznacza to, że im większy jest stan nieporządku (położeń i prędkości cząstek) w układzie tym większe jest prawdopodobieństwo, że układ będzie w tym stanie”.


Jak to się ma do stwarzania?
Jeżeli naukowcy uznają za rzecz niepojętą, iż wszechświat został stworzony (uczyniony) w bardzo uporządkowany sposób, to kto, lub jaka siła utrzymuje w nim równowagę i porządek?
Przecież w myśl powyższej zasady powinien w nim panować przynajmniej jakiś stopień bałaganu, a tak nie jest.

Dzięki panującemu porządkowi mogą się odbywać loty kosmiczne czy to statków, czy sond badawczych. A co najważniejsze Ziemia jest chroniona poprzez wyjątkową atmosferę i siły
grawitacyjne innych planet, które odciągają lecące w jej kierunku meteoryty.

Podobnie dzieje się w przyrodzie.
Są ustalone przez Stwórcę stałe cykle, tak jak: obieg wody, obieg węgla i tlenu, obieg azotu, które podtrzymują życie na ziemi i tak pozostanie mimo arcyszkodliwej działalności człowieka.
(Izajasza 45:18)
A zatem kreacjoniści są przekonani, że za tym wszystkim stoi żywa siła, którą nazwano Bogiem, Stwórcą , Wszechmocnym. (Rzym 1:20)

Cytat:
Liczę, że podejmiesz ten wątek. Tego brakuje mi w rozmowach z kreacjonistami najbardziej. Bardzo często rzucają jakieś hasło, a potem "myk" i zmiana tematu, albo: "nie wiem".


Nie chcą rozmawiać, bo ich raczej interesuje wiedza teokratyczna, a nie nauki, które podważają istnienie Boga. Jednakże muszę cię też rozczarować. Nie jestem naukowcem, a moja wiedza jest na miarę moich potrzeb. Więc…?

Cytat:
Komórka nie wzięła się nagle znikąd. Początek życia, to pierwsza cząsteczka, która była w stanie tworzyć kopię samej siebie. Skomplikowana, ale miliardy razy prostsza od komórki.


Jeżeli teoria ewolucji jest prawdziwa, powinna podać racjonalne wyjaśnienie, jak doszło do samorzutnego powstania najprostszej komórki. Niestety, jak do tej pory – jak mówi Zibi - takiego
wyjaśnienia nie ma, a jak coś tam jest, to tylko gdybanie, nic konkretnego.
Dziwię się, jak można uznać coś za prawdziwe, nie mając, praktycznie, na to żadnych dowodów?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
unbeliever
zadomowiony



Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:24, 26 Sty 2015    Temat postu:

Czyli dobrze myślałem. Nieporozumienie polega na zbyt swobodnym rozumieniu słowa entropia, które ma ściśle określone matematyczne znaczenie. Utożsamianie entropii z nieuporządkowaniem to swego rodzaju metafora. Entropia ma niewiele wspólnego z nieporządkiem w sensie potocznym.

Naukowcy rzeczywiście mówią o małej entropii wszechświata, ale dotyczy to chwili tuż po Wielkim Wybuchu. To nie jest tak, że ktoś tam wtedy był i zmierzył tę entropię. Jedną z przesłanek, na podstawie których wyciągnięto taki wniosek był sam Wielki Wybuch. A więc powołując się na niską entropię wszechświata w jego początku legitymizujesz pośrednio Wielki Wybuch.

Pisząc dalej o tych lotach kosmicznych odnosisz się chyba raczej do pewnych stałych fizycznych (takich jak stała kosmologiczna), a nie do entropii. Entropia nie sprzyja ani lotom w kosmos, ani powstaniu i przetrwaniu życia.

Artemas napisał:

Przecież w myśl powyższej zasady powinien w nim panować przynajmniej jakiś stopień bałaganu, a tak nie jest.
Chyba właśnie o tym rozmawiamy, że panuje dużo większy bałagan niż wcześniej. Przy okazji poprawiam swoje przejęzyczenie. Entropia na początku wszechświata była oczywiście mniejsza, "porządek" był większy.

Artemas napisał:
Jednakże muszę cię też rozczarować. Nie jestem naukowcem, a moja wiedza jest na miarę moich potrzeb. Więc…?
Pozostaje Ci zaufać autorytetom. Ale jeśli przyjmuje się taką podstawę (sam wiem na jakiś temat niewiele, ufam ludziom, którzy się na nim znają) warto jeszcze zadbać, żeby to były największe autorytety. Kreacjoniści często próbują zbudować autorytet samymi słowami "naukowiec", "matematyk", "astrofizyk", zupełnie ignorując fakt, że ci ludzie nie są w swoje dziedzinie żadnymi autorytetami.

Artemas napisał:
Jeżeli teoria ewolucji jest prawdziwa, powinna podać racjonalne wyjaśnienie, jak doszło do samorzutnego powstania najprostszej komórki. Niestety, jak do tej pory – jak mówi Zibi - takiego
wyjaśnienia nie ma, a jak coś tam jest, to tylko gdybanie, nic konkretnego.
Dziwię się, jak można uznać coś za prawdziwe, nie mając, praktycznie, na to żadnych dowodów?
To błędy tok rozumowania. Równie dobrze można napisać, że nie ma dowodów na poparcie teorii względności dopóki nie będzie "teorii wszystkiego" (teorii łączącej teorię względności i fizykę kwantową). Ewolucja to jedno, a początek życia to coś zupełnie innego. Pełne wyjaśnienie drugiego zjawiska nie jest konieczne do zrozumienia i zaakceptowania pierwszego.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Wto 11:46, 27 Sty 2015, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artemas
zadomowiony



Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:20, 28 Sty 2015    Temat postu:

Unbeliever

Cytat:
To błędy tok rozumowania. Równie dobrze można napisać, że nie ma dowodów na poparcie teorii względności dopóki nie będzie "teorii
wszystkiego" (teorii łączącej teorię względności i fizykę kwantową). Ewolucja to jedno, a początek życia to coś zupełnie innego. Pełne wyjaśnienie
drugiego zjawiska nie jest konieczne do zrozumienia i zaakceptowania pierwszego.


Te największe autorytety, o których wspominasz, dla utrzymania swojej pozycji i prestiżu okazują się być zamknięci na coraz bardziej liczne dowody
przemawiające za stwarzaniem. Mało który chyba przyzna się do tego, że się pomylił w swoich badaniach. Jeżeli ktoś, tak jak ty, od razu zakłada
(z różnych powodów), że nie ma Boga, to nie będzie się też interesował dowodami przemawiającymi za rozumnym projektowaniem.
Piszesz, że ‘ewolucja to jedno, a początek życia to coś zupełnie innego’. Ale czy można byłoby mówić o ewolucji, gdyby nie początek życia i jego
dalszy rozwój? Wszystko zaczyna się od jakiegoś początku. Czy tak nie jest?

Dobrze to ujmuje pierwszy wers w Biblii: „Na początku Bóg stworzył niebiosa i ziemię”.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
unbeliever
zadomowiony



Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 0:50, 29 Sty 2015    Temat postu:

Artemas napisał:

Te największe autorytety, o których wspominasz, dla utrzymania swojej pozycji i prestiżu okazują się być zamknięci na coraz bardziej liczne dowody
przemawiające za stwarzaniem.
Wiem, że chciałbyś w to wierzyć, ale prawda jest inna. Środowisko naukowe, w przeciwieństwie do niektórych innych środowisk (np. organizacji religijnych) jest absolutnie otwarte na nowe pomysły. Naukę może zrewolucjonizować każdy, nawet Ty. Tak więc, jeżeli masz jakieś dowody przemawiające za "stwarzaniem", to śmiało - możesz wywrócić świat do góry nogami.

Obawiam się tylko, że żadnych dowodów nie masz. Trochę już tu z Wami rozmawiam i zdążyłem się już zorientować, że 99% tych "dowodów" (o ile nie 100%) to dosyć nieporadna krytyka ewolucji. Nie przypominam sobie, żeby w dyskusji padł choćby jeden pozytywny argument przemawiający za inteligentnym projektem. Same negatywne odnośnie ewolucji. To niestety nie wystarczy.

Artemas napisał:

Mało który chyba przyzna się do tego, że się pomylił w swoich badaniach.
Masz strasznie spaczone wyobrażenie o naukowcach. Większość z nich to niezwykle skromni ludzie. Podejrzewam, że gdybyśmy wzięli 100 ostatnich laureatów Nobla w dziedzinie fizyki, chemii i medycyny to wszyscy oni razem nie mieliby w sobie tyle pychy, co jeden @Zibi, chociaż każdy z osobna ma wiedzę większą niż 1000 @Zibich. To właśnie między innymi pokora zaprowadziła ich na szczyt. Są dokładnym przeciwieństwem większości ludzi prostych, którym brakuje i pokory, i wiedzy.


Artemas napisał:

Jeżeli ktoś, tak jak ty, od razu zakłada
(z różnych powodów), że nie ma Boga, to nie będzie się też interesował dowodami przemawiającymi za rozumnym projektowaniem.
Nikt nie zakłada od razu, że Boga nie ma. Po prostu "dowody", które padają ze strony kreacjonistów nie są dowodami w sensie naukowym.

Artemas napisał:

Piszesz, że ‘ewolucja to jedno, a początek życia to coś zupełnie innego’. Ale czy można byłoby mówić o ewolucji, gdyby nie początek życia i jego
dalszy rozwój?
Gdyby nie początek życia i jego rozwój nie można by mówić o niczym. Czy w związku z tym można kwestionować wszystko? Nie, to znowu błędne rozumowanie.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Czw 1:04, 29 Sty 2015, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zibi
Obywatel forum



Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:44, 29 Sty 2015    Temat postu:

Czy ewolucja jest dogmatem religijnym?

Czy wszyscy prawdziwej klasy uczeni akceptują ewolucję?
Sama idea ewolucji nie jest niczym nowym. Już w czasach biblijnych byli ludzie, którzy uważali, że planety, gwiazdy, ludzie i zwierzęta powstały i rozwinęły się z materii same z siebie, tj. bez udziału Boga-Stwórcy. Świadczy też o tym istnienie wielu ateistów już w czasach króla Dawida (Psalmy 10, 14 czy 53), a przecież bez ewolucji ateizm nie ma prawa bytu. Takim naukom chrześcijanie przeciwstawiali wiarę w stworzenie opartą na Pismach. W liście do Hebrajczyków czytamy: "Przez wiarę poznajemy, że światy zostały ukształtowane słowem Boga, tak iż to, co widzialne, nie powstało ze świata zjawisk" (Hebr. 11:3). Od czasów Darwina teoria ewolucji na nowo odżyła z niespotykaną dotąd siłą i ma się wrażenie, że jest wszem i wobec uznawana przez wszystkich jako naukowo udowodniona. Zanim przyjrzymy się nieco bliżej paru głównym założeniom teorii ewolucji należy przytoczyć kilka faktów, o których mało kto wie (a ci, którzy wiedzą niechętnie o tym mówią):

11 sierpnia 1999 teoria ewolucji (i teorie geologów na temat 'starej' ziemi) została oficjalnie wycofana z programów nauczania w szkołach państwowych w stanie Kansas, USA, jako nie dająca się wytłumaczyć w sposób naukowy [bliższych informacji na ten temat szukaj w anglojęzycznym internecie korzystając z wyszukiwarek takich jak [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] czy [link widoczny dla zalogowanych] oraz używając takich kluczowych słów jak: "Kansas Board of Education" evolution 1999]. Do podobnej sytuacji doszłoby już wcześniej w paru innych stanach, tylko że sędziowie orzekli, że choć wiele jest dowodów przemawiających za odrzuceniem ewolucji to jednak uczeni kreacjonistyczni kierowali się pobudkami religijnymi przy prowadzeniu swych badań.
Wielu światowej sławy uczonych odrzucało i nadal odrzuca teorię ewolucji jako nienaukową. Należą do nich m. in. Sir Ernst Chain (laureat Nagrody Nobla za odkrycie penicyliny), Albert Szent-Gyorgyi von Nagyrapolt (laureat Nagrody Nobla za odkrycia związane z procesem biologicznego spalania w żywych organizmach i badania witaminy C), profesor Louis Bounoure (został nawet dyrektorem badań w Narodowym Centrum Badań Naukowych we Francji), dr Paul Lemoine (redaktor Encyklopedii Francuskiej), profesor W. R. Thompson (przez 30 lat był dyrektorem światowego Instytutu Kontroli Biologicznej z centrum w Ottawie, Kanada; biolog tak znakomity, że poproszono go o napisanie przedmowy do rocznicowego (100-lecie) wydania książki Darwina "O pochodzeniu gatunków". Mimo iż przedmowa ta poddaje w wątpliwość teorię ewolucji, to jednak opublikowano ją ze względu na bardzo mocną pozycję międzynarodową Thompsona w świecie naukowym), Sir Ambrose Fleming (wynalazca katodowej lampy elektronowej), profesor H. Nilsson (jeden z powszechnie uznawanych autorytetów, kierownik Katedry Genetyki Uniwersytetu w Lundzie w Szwecji), dr Walt Brown (uczony pracujący przez 21 lat dla armii Stanów Zjednoczonych, absolwent West Point, wykładowca nauk ścisłych, były kierownik Naukowych i Technologicznych Badań w Air War College i Dyrektor Laboratoriów w Albany w stanie Nowy Jork [z tego co wiem są to laboratoria badawczo-rozwojowe Departamentu Obrony USA, czyli tzw. Pentagonu], twórca teorii hydroplatform, obecnie dyrektor CSC - the Center for Scientific Creation). O wiele dłuższa lista wybitnych uczonych odrzucających teorię ewolucji zamieszczona została na stronach internetowych [link widoczny dla zalogowanych] oraz [link widoczny dla zalogowanych]
Na całym świecie istnieją różne stowarzyszenia zrzeszające kilka tysięcy uczonych, których celem jest prowadzenie badań i naświetlanie prawdy odnośnie ewolucji i stworzenia. The Evolution Protest Movement, the Creation Research Society, the Institute for Creation Research czy the Creation Science Educational Media Services prezentują już sporo materiałów także w internecie i wystarczy znać angielski, by zobaczyć jak wyglądają słowne potyczki pomiędzy ewolucjonistami a kreacjonistami w sieci. Ewolucjoniści często uważają swych kolegów kreacjonistów za durniów, tyle że nie zawsze dorównują im naukową wiedzą. Między innymi ze względu na ataki ze strony ewolucjonistów niektóre stowarzyszenia kreacjonistów (jak np. the Creation Research Society) wymagają od swych członków co najmniej dyplomu magisterskiego w naukach ścisłych. Wielu kreacjonistów do dziś obejmuje kierownicze stanowiska w rozlicznych placówkach naukowych i wykłada na uniwersytetach nauki ścisłe.

Teraz można by zadać sobie podstawowe pytanie: skoro wielu uczonych 'z prawdziwego zdarzenia' odrzuca teorię ewolucji, to dlaczego się o tym nie mówi? Dlaczego media, encyklopedie i podręczniki szkolne prezentują teorię ewolucji jako niezaprzeczalny fakt, który jest zgodnie uznawany przez wszystkich szanujących się uczonych na całym świecie? Dla tych samych powodów, dla których nie znajdzie się obiektywnej oceny poglądów Lutra w podręcznikach religii czy relacji z potężnych spotkań Reinharda Bonnke w telewizji (puszcza się tylko programy, które usiłują przedstawić go jako szarlatana lub zwodziciela). Większość ma już swoje ugruntowane teorie: tak byli uczeni, tak się wychowali, w to wierzyli i tego nauczali. A tu nagle przychodzi kilku 'świrów' i chce wywracać świat do góry nogami. Po co 'robić dym'? Najlepiej zatkać gęby takim wywrotowcom, wyśmiać ich, wyszydzić, przylepić im etykietkę 'heretyka' i 'nieuka' i nie nagłaśniać całej sprawy. Jeżeliby świat nauki oficjalnie i powszechnie przyznał, że teoria ewolucji ma dużo bardzo poważnych braków i nie wszystko jest w niej takie proste jak się niegdyś wydawało, to iluż naukowców okryłoby się wstydem, musiałoby odwoływać swe poglądy głoszone niegdyś z takim przekonaniem i przepraszać za ukrywanie własnych wątpliwości, co do głoszonych przez siebie teorii. Niektórych na to stać, ale tylko nielicznych. W świecie naukowym ułomności teorii ewolucji są powszechnie znane, ale nie przywiązuje się do nich większej wagi i nie podaje się ich do wiadomości laikom, gdyż 'nieuczony umysł mógłby wypaczyć prawdę...' Pamiętajmy, że z tych samych powodów Biblia została swego czasu zakazana dla 'laików'. Najpierw możemy zrobić z ciebie dobrego i oddanego ewolucjonistę, dopiero potem będziesz gotów by dowiedzieć się reszty... Zdecydowana większość naukowców i wykładowców to ewolucjoniści. Nie trzeba zaś chyba przytaczać dowodów na to, że POGLĄDY WIĘKSZOŚCI DYKTUJĄ PRAWDĘ.
Co w ewolucji jest nienaukowe?
Chciałbym skupić się na dwóch, być może najważniejszych, argumentach świadczących przeciwko traktowaniu ewolucji jako naukowo udowodnionego faktu. Zacznę może nieco od środka. W październiku 1980 roku 160 wybitnych uczonych ewolucjonistów w czasie tzw. Konferencji Chicagowskiej stanęło przed trudną decyzją i zadaniem zreformowania teorii Darwina. "Newsweek" zamieścił sprawozdanie z tej konferencji, w którym czytamy m. in.: "Brakujące ogniwo pomiędzy człowiekiem a małpami... nie jest niczym innym jak jedynie najbardziej fascynującym z całej hierarchii złudnych tworów. W dowodach kopalnych brakujące ogniwa są regułą... Im więcej uczonych poszukiwało form pośrednich, które rzekomo znajdują się pomiędzy gatunkami, tym większa ich liczba odczuwała rozczarowanie. [...] Dowód, którego dostarcza zapis kopalny nieodparcie świadczy przeciwko klasycznemu darwinizmowi, jaki przyjęła w szkołach wyższych większość Amerykanów, tego mianowicie, że nowe gatunki ewoluują z już istniejących poprzez akumulowanie drobnych zmian, z których każda uzdalnia organizm do przetrwania i rywalizowania w środowisku".
Co przyjęto zamiast dotychczasowej teorii ewolucji na drodze drobnych zmian? Stworzenie? O, nie... Przecież to godzi w naukę i potwierdza Biblię! Przyjęto zamiast tego tzw. teorię 'naruszonych równowag', którą sami ewolucjoniści wyśmiewali wcześniej przez lata (teoria zapoczątkowana przez dr Richarda Goldschmidta była niegdyś traktowana przez ewolucjonistów jak bajeczka dla dzieci), a która mówi o tym, że gatunki ewoluowały miliony lat ale raptownymi skokami, tak iż nie ma śladów kopalnych form pośrednich (bo ich po prostu nie było). Innymi słowy, teoria ta mówi, iż od czasu do czasu rodzą się 'potworki' (dwugłowe owce itp.) mogące dawać początek nowym gatunkom. Tak więc, genetyczne mutacje są fundamentem dzisiejszej teorii ewolucji.
Nie jestem naukowcem, więc posłużę się tu cytatem z pracy byłego ewolucjonisty Wallace Johnsona, którego książka "The crumbling theory of evolution" została wydana w 1989 roku w Polsce przez 'Michalineum' (Warszawa) pod polskim tytułem "Na bezdrożach teorii ewolucji". Należy tu zaznaczyć, że wstęp do polskiego wydania napisany został przez przeciwnika teorii ewolucji, prof. dr hab. Macieja Giertycha, Kierownika Zakładu Genetyki Instytutu Dendrologii PAN w Kórniku.
"kiedy nasienie zapładnia jajo, DNA wytwarza własną kopię, która następnie przekazywana jest do nowej komórki. Proces ten jest prawie wolny od błędów i DNA jest wiernie odtwarzana oraz dalej przekazywana z pokolenia na pokolenie.
Ale od czasu do czasu, chociaż rzadko, zdarza się błąd, który określamy jako mutację. Błąd ten zmienia prawidłowy zapis DNA. Staje się on częścią zapisu genetycznego u odbiorcy i może być dziedziczony przez następne pokolenia. Jako że jest to błąd, nieprawdopodobnym jest mniemanie, aby stanowił czynnik doskonalący w tych organizmach, w których się znajduje. W istocie, praktycznie rzecz biorąc, mutacje są zawsze szkodliwe, bezużyteczne lub nawet zgubne. Na szczęście występują one rzadko. Zdarzają się w przybliżeniu w jednej komórce na 100 milionów, chociaż obliczenia bywają różne.
[...] Nieprzydatność mutacji do wywołania ewolucyjnego postępu została potwierdzona przez klasyczne eksperymenty, jakie przeprowadzono na muszkach owocowych. Muszki te rozmnażają się bardzo szybko. Poddano je dawkom promieniowania, które zwiększyły częstotliwość mutacji o 15 000%. Po długich doświadczeniach, które obejmowały aż 25 milionów muszek owocowych, odmówiły one jednak przeistoczenia się w coś odmiennego. Oczywiście w trakcie tych doświadczeń pojawiła się ogromna zmienność: karłowate skrzydła, brak skrzydeł, żółte oczy, ślepe oczy, anormalne nóżki i ciała. Były formy groteskowe. Były dziwactwa. Być może największym z nich było to, że w miejsce trąbki wyrosła nóżka. Ale była to noga muszki owocowej, a nie krowie kopyto. Jednak pomimo tych wszystkich zniekształceń były to skrzydełka i ciała muszek owocowych. Nigdy, w żadnym przypadku nie zauważono zaczątku nowego organu jakiegoś innego gatunku. I co najistotniejsze: nieważne jak monstrualny okazał się potomek, był on jednak zdolny do rozmnażania się w obrębie macierzystego pnia, o ile w ogóle tę zdolność do rozmnażania się ujawniał. Oznacza to, iż potomstwo to pozostało nadal tym samym gatunkiem muszki owocowej. Mutacje zdolne są spowodować wiele różnych zmian w organach danego gatunku, ale nigdy nie są w stanie wytworzyć nowego organu. Na przykład mutacja może spowodować przyjście na świat dziecka ze zdeformowanymi rączkami, ale jest to coś zgoła innego niż urodzenie się dziecka ze skrzydłami czy też z kółkami.
Ewolucjoniści całą swoją argumentację opierają na twierdzeniu, że od czasu do czasu zdarza się "dobra" mutacja, utrzymywana przez dobór naturalny i że akumulacja tych pozytywnych mutacji wytwarza "nową genetyczną informację" dla dalszego rozwoju ku "górze". Nawet jeśli jedna na tysiąc, czy choćby jedna na sto, jest "dobrą" mutacją, to jednak kiedy weźmiemy pod uwagę rzadkość występowania mutacji oraz szkody wyrządzane przez złe mutacje, to ich występowanie stanowi zupełnie beznadziejną bazę do wysuwania hipotezy o ewolucji w górę. Nie ma ponadto żadnego udokumentowanego przykładu na korzystną mutację. "Dobre" mutacje są bowiem równie hipotetyczne jak cała ewolucjonistyczna idea.
Mutacje są nieszczęściem i nie mogły w żaden sposób stać się siłą napędową ewolucji. Przyznaje to wielu uczciwych naukowców. Sam Sir Peter Medawar, członek Towarzystwa Królewskiego i laureat Nagrody Nobla, w swojej książce "The Art of the Soluble" (1967), przyznaje, iż w chwili obecnej nauka nie zna żadnego takiego genetycznego procesu, który mógłby wytworzyć zmiany konieczne dla spowodowania ewolucji." (Johnson 1989:39-41)
A co na temat mutacji powiedział inny laureat Nagrody Nobla, zmarły w 1986 węgierski biochemik Albert Szent-Gyorgyi von Nagyrapolt? Ten wybitny uczony stwierdził bezkompromisowo, że "Prawdopodobieństwo ulepszenia organizmu przez mutacje można porównać z prawdopodobieństwem ulepszenia szwajcarskiego zegarka przez rzucenie nim o ziemię i uszkodzenie jego mechanizmu. Szansa ulepszenia organizmów żywych dzięki przypadkowym mutacjom równa jest zeru". Naukowcy z obozu ewolucjonistów usiłują się bronić wskazując na mutacje wirusów jako rzekomy dowód potwierdzający ewolucję na drodze 'trafionych' mutacji. Jednak mutacje wirusów są właśnie dowodem całkowicie obalającym hipotezę, wg której mutacje mogły doprowadzić do pojawienia się nowych gatunków istot żywych: wirusy tworzą swe mutacje już od tysięcy lat, ale jak na razie ani jeden z nich nie przekształcił się w coś przypominającego amebę czy pierwotniaka. Wirusy przeszły już miliony mutacji, ale uparcie odmawiają posłuszeństwa teorii ewolucji.
Mimo wielu lat poszukiwań i szeregu przeprowadzonych badań naukowcom NIGDY aż do tej pory nie udało się potwierdzić i udowodnić teorii ewolucji na drodze mutacji. Badania nad muszkami owocowymi okazały się bezowocne (dla ewolucjonistów). Jak na razie genetyka nie potwierdza tego, że jakiś gatunek istot żywych mógłby przekształcić się w jakiś zupełnie odmienny gatunek. Wprost przeciwnie, genetyka wskazuje jasno i wyraźnie, że są pewne wewnętrzne bariery i ograniczenia, których żaden organizm nie może przekroczyć. Skoro więc pod tym względem teoria ewolucji jest sprzeczna z wynikami dotychczasowych badań w dziedzinie genetyki, to co jest potrzebne by nadal ją akceptować? Zdrowy rozsądek i prosta logika? O, nie! Tu potrzebna jest już WIARA...

Kolejnym poważnym problemem ewolucji pozostaje (i już na zawsze pozostanie) problem powstania życia na ziemi. Na ogół umniejsza się ten problem i każe się ludziom wierzyć, że tak właśnie było: to co martwe samo z siebie stało się żywe. A co na to ludzie? No, skoro naukowcy tak mówią, to znaczy, że tak musiało być. Takim to sposobem miliony ludzi na całym świecie wierzą w to co naturalnie jest niemożliwe i przeczy wszelkiej logice czy zdrowemu rozsądkowi. Naukowcy ewolucjonistyczni śmieją się z chrześcijan, którzy wierzą w to, że Bóg wzbudził Jezusa z martwych. Ale twierdzenie ewolucjonistów w porównaniu do nauki chrześcijan o zmartwychwstaniu jest po prostu beznadziejne. Ewolucjoniści głoszą, że totalna śmierć i martwota same z siebie zrodziły życie!!! Nic dziwnego, że pewien wybitny biolog, wspomniany już profesor Louis Bounoure, nazwał ewolucjonizm "bajeczką dla dorosłych"... NAUKOWCOM NIGDY NIE UDAŁO SIĘ I NIGDY SIĘ NIE UDA STWORZENIE ŻYCIA W WARUNKACH LABORATORYJNYCH! Gdy doktorowi Sol Spiegelmanowi z Uniwersytetu w Illinois udało się zsyntetyzować biologicznie aktywne RNA (rozpoczął on swój proces od wiralnego RNA i specyficznego enzymu pochodzącego od wirusa) to zapytano go, czy stworzył życie w probówce. Odpowiedź Spiegelmana była jednoznaczna: "Tylko Bóg zdolny jest stworzyć życie". Samo matematyczne prawdopodobieństwo powstania jednego prawdziwego białka tworzącego się przez przypadek jest tak małe, że takie zdarzenie wydaje się niemożliwe nie tylko na ziemi, ale i w całym kosmosie. Dwadzieścia lat temu dwóch byłych ewolucjonistów zmieniło radykalnie swe poglądy, po tym jak sami obliczyli ile wynosi takie prawdopodobieństwo samoistnego powstania czegoś, co mogłoby dać początek życiu. Ludzie ci, to dawniej agnostyk, Sir Fred Hoyle, swego czasu międzynarodowy autorytet oraz Chandra Wickramasinghe, były ateista, profesor matematyki stosowanej i astronomii w University College w Cardiff. Chociaż nic nie wskazuje na to, że stali się oni chrześcijanami, to jednak ich wypowiedzi świadczą o odrzuceniu fundamentalnego założenia teorii ewolucji o samoistnym powstaniu życia. "The Sunday Mail" z Brisbane z dnia 20 września 1981 podawał, że obaj naukowcy stali się "innymi ludźmi. Obaj są wierzącymi". Dalej w artykule czytamy: "To, co przekonało tych obu ludzi, to obliczenia jakie każdy z nich wykonał, jeden niezależnie od drugiego w kwestii prawdopodobieństwa [powstania] życia w sposób spontaniczny. Kiedy obaj skończyli, spojrzeli na wynik prawie z niedowierzaniem. Każdy z nich uznał, że owe prawdopodobieństwo powstania przypadkowo iskry życia na ziemi wyraża się, w matematycznym żargonie, jak 1 na 10 do 40 000 potęgi." Wypowiedź Wickramasinghe'a ukazuje jak w jednej chwili wali się świat ateisty i ewolucjonisty: "Czuję się w tej sytuacji całkowicie skrępowany z powodu stanu ducha, jaki teraz odkrywam w sobie. Nie ma jednak żadnego logicznego wyjścia z tego... Zwykliśmy mieć otwarte umysły; teraz zdajemy sobie sprawę z tego, że jedyną logiczną odpowiedzią na pytanie o powstanie życia jest akt stworzenia - a nie jakieś przypadkowe i losowe wymieszanie materii." Zaś sam Hoyle, ten wybitny astrofizyk teoretyczny, który trafił także do polskiej encyklopedii, stwierdził potem: "Prawdopodobieństwo powstania choćby jednego z polimerów żywych organizmów przez przypadek jest takie samo jak prawdopodobieństwo, że całkowicie wypełniający przestrzeń Układu Słonecznego niewidomi, obracający w rękach kostkę Rubika, ułożą ją prawidłowo i równocześnie".

Nasuwa się tu oczywisty wniosek: tak biblijni chrześcijanie jak i ewolucjoniści to ludzie wierzący. Przez wiarę przyjmują oni rzeczy, których jak dotychczas nie udowodniono naukowo i zapewne nauka nie wyda w żadnej z tych kwestii rozstrzygającej odpowiedzi. Chrześcijanie wierzą w Boga, który wzbudza z martwych, i który wzbudził z martwych Jezusa Chrystusa. Ewolucjoniści zaś wierzą, że materia w jakiś niezbadany i tajemniczy sposób sama z siebie stała się nagle żywa. Chrześcijanie wierzą, że Bóg tworzył świat i wszystkie stworzenia etapami, ale nie na drodze ewolucji. Ewolucjoniści wierzą, że mutacje doprowadziły do powstania wielu gatunków roślin i zwierząt z jednego organizmu, choć dotychczasowe badania w dziedzinie genetyki wykluczają taką możliwość. Istnienie tysięcy naukowców przeciwnych ewolucji świadczy samo za siebie o tym, że ewolucja wcale nie została dowiedziona naukowo (jak chce to przedstawić światu większość uczonych) i 'dowody' na stworzenie są równie liczne co 'dowody' na ewolucję. Wszystko to ukazuje, że aby przyjąć i głosić teorię ewolucji potrzebna jest wiara, bo sama logika i zdrowy rozsądek już nie wystarczą - dokładnie tak samo jak w przypadku stworzenia. Bogiem chrześcijan jest Jezus (rozum to za mało by przy Nim trwać). A kto jest bogiem ewolucjonistów (bo w tym przypadku rozum także nie wystarcza by przy nim trwać)...?
Kimkolwiek jesteś i cokolwiek o tym sądzisz powiem ci jedno: na całym świecie jest cała masa uczonych, którzy przerastają cię tak wiedzą jak i dorobkiem naukowym. Pozostają oni w stałym kontakcie z resztą uczonych i starają się jak najszybciej zapoznać się ze wszelkimi najnowszymi badaniami i odkryciami w swojej dziedzinie. Nie są od ciebie głupsi i wiedzą o tym o czym i ty wiesz. Jednak świadomie, bez trudu i z czystym sumieniem odrzucają teorię ewolucji jako nie dającą się udowodnić naukowo. Ewolucja i stworzenie nie są to już kwestie nauki, a tylko WIARY. W najlepszym przypadku (dla ewolucji a najgorszym dla stworzenia) wygląda to tak, że część faktów sugeruje ewolucję a część stworzenie. W tej kwestii naukowcy wybierają to w co chcą wierzyć, a nie to co jest naukowo udowodnione.

Całkiem możliwe, iż poniższy rysunek zawiera odpowiedź na pytanie dlaczego dziś tak wielu ludzi wierzy w teorię ewolucji
Więcej na ten temat znajdziesz na stronie Polskiego Towarzystwa Kreacjonistycznego [link widoczny dla zalogowanych] (znajdują się też tam łącza do niektórych kreacjonistycznych stron na świecie). Parę tekstów na ten temat zamieszczono także na [link widoczny dla zalogowanych] Warty przeczytania jest też artykuł prof. Macieja Giertycha z 1996 roku na [link widoczny dla zalogowanych] (choć niektóre zamiłowania religijne prof. Giertycha są mi całkowicie obce, to jednak gorąco polecam przeczytanie tego artykułu). Zobacz też [link widoczny dla zalogowanych] Oprócz tego w internecie jest ciekawa strona pt. Zbadanie teorii ewolucji - niektóre stwierdzenia odnośnie proroctw z księgi Daniela są trochę dziwne, ale w temacie 'ewolucja-stworzenie' przedstawiona została duża ilość dowodów będących jawnym zaprzeczeniem teorii ewolucji.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
unbeliever
zadomowiony



Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:46, 29 Sty 2015    Temat postu:

A czytałeś to chociaż @Zibi?

Ten tekst tylko potwierdza moje słowa. Nie ma w nim nic pozytywnego, koncentruje się wyłącznie na krytyce ewolucji. Krytyce dosyć nieporadnej. Do większości rzeczy już się tu odnosiłem, jak choćby do próby łączenia początków życia z ewolucją ostatnio.

Weźmy pierwszy argument z brzegu:

Zibi napisał:
11 sierpnia 1999 teoria ewolucji (i teorie geologów na temat 'starej' ziemi) została oficjalnie wycofana z programów nauczania w szkołach państwowych w stanie Kansas, USA, jako nie dająca się wytłumaczyć w sposób naukowy
W Arabii Saudyjskiej też nie uczą o ewolucji. I co z tego?

Po drugie wytyczne Kansas Board of Education z 1999 przetrwały tylko do 2001. W tej chwili uczą w tym stanie o ewolucji. Dlaczego w tekście nie ma na ten temat wzmianki? Albo przez niedopatrzenie, albo informacja ta została celowo pominięta, żeby wprowadzić ludzi w błąd ("Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu"). Niestety tego typu "pomyłek" jest w tekście za dużo, żeby zakładać dobrą wolę autorów.

Tak czy inaczej, od dzisiaj powinieneś wklejać ten tekst bez cytowanego fragmentu, ewentualnie uzupełniony o powyższą informację. Inaczej będzie to z Twojej strony świadome łamanie 8. przykazania.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Czw 11:30, 29 Sty 2015, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zibi
Obywatel forum



Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:59, 29 Sty 2015    Temat postu:

Podałem źródło artykułu wiec ewentualna nieprawda nie jest mojego autorstwa.

Tak czy owak ewolucja to nienaukowe bajeczki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
unbeliever
zadomowiony



Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:08, 29 Sty 2015    Temat postu:

Teraz kiedy już wiesz, że tekst zawiera nieprawdziwe informacje, możesz:

a) przestać go wklejać,
b) wklejać go nadal z dopiskiem, że zawiera nieprawdziwe informacje
c) wklejać go w okrojonej wersji (bez fragmentu o Kansas)
d) wklejać go w oryginale z wyszczególnieniem nieprawdziwych informacji i komentarzem

Każde inne zachowanie będzie świadomym pogwałceniem 8. przykazania dekalogu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zibi
Obywatel forum



Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:20, 29 Sty 2015    Temat postu:

unbeliever napisał:
Teraz kiedy już wiesz, że tekst zawiera nieprawdziwe informacje, możesz:

a) przestać go wklejać,
b) wklejać go nadal z dopiskiem, że zawiera nieprawdziwe informacje
c) wklejać go w okrojonej wersji (bez fragmentu o Kansas)
d) wklejać go w oryginale z wyszczególnieniem nieprawdziwych informacji i komentarzem

Każde inne zachowanie będzie świadomym pogwałceniem 8. przykazania dekalogu.


Rozumiem ze poza tym to cały tekst Ci się podoba.
Te ze znowu uczą o ewolucji tylko obniża prestiż szkoły bo okłamują uczniów.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zibi dnia Czw 18:22, 29 Sty 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
unbeliever
zadomowiony



Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:44, 30 Sty 2015    Temat postu:

Tekst jest bardzo długi, ale nie zawiera nic o czym byśmy nie rozmawiali wcześniej.

Pozwolę sobie go streścić dla tych, którym nie chce się czytać całości. Oto "miażdżące argumenty" przeciw ewolucji (jak już pisałem nie ma nawet jednego argumentu "za" czymś, wszystkie są "przeciw"):

1. Ewolucja nie jest prawdziwa, ponieważ w stanie Kansas w 1999 usunięto ją na dwa lata z programu.

Mój komentarz: patrz posty wyżej. Siła tego argumentu po prostu powala. Czy ja gdzieś pisałem, że ewolucja jest prawdziwa, bo jest w programie nauczania stanu Kalifornia?


2. Ewolucja nie jest prawdziwa, ponieważ jest wielu naukowców, którzy uważają, że nie jest prawdziwa.

Mój komentarz: no rzeczywiście, miażdżący dowód Mr. Green Argument odwołujący się do autorytetu ma siłę tylko wtedy, kiedy rzeczywiście odwołuje się do autorytetu. A największe autorytety w dziedzinie biologii i genetyki uznają ewolucję za fakt.


3. Ewolucja nie jest prawdziwa, ponieważ nie znaleziono "brakującego ogniwa" między małpą a człowiekiem.

Mój komentarz: W wielu miejscach tekstu widoczny jest brak podstawowej wiedzy autorów. Tak jest i tutaj. Małpy i ludzie mają wspólnego przodka - to zupełnie coś innego niż przejściowa postać między małpą a człowiekiem. Ewolucja nie polega na tym, że jeden dzisiejszy gatunek przechodzi w drugi. Formy przejściowe między dzisiejszymi gatunkami nie zostaną nigdy znalezione, bo ich po prostu nie było! Dlatego nie będzie skamielin pół-krowy a pół komara ani pół-krokodyla a pół-wróbla. W muzeach na całym świecie można zobaczyć szczątki przodków homo sapiens (najwięcej znaleziono w Afryce).


4. Ewolucja nie jest prawdziwa, ponieważ jeden gatunek nie może się przekształcić w drugi.

Mój komentarz: Pytałem już "dlaczego nie może"? Odpowiedź jaką uzyskałem "bo Stwórca założył blokadę" była daleka od satysfakcjonującej. Gatunki to sztuczna klasyfikacja utworzona przez człowieka. Natura nie zna takiego pojęcia. Rozróżnia tylko zwierzęta bliskie genetycznie, które mogą się ze sobą krzyżować i bardziej odległe genetycznie, które takiej możliwości nie mają.


5. Ewolucja nie jest prawdziwa, bo nie mamy 100% pewności co do tego, jak powstało życie.

Mój komentarz: Patrz posty wyżej.

Obawiam się, że tego rodzaju krytyka ewolucji trafi tylko do tych, którzy ewolucję negują (i wiedzą, że będą ją nadal negować niezależnie od tego, co zostanie znalezione i odkryte w przyszłości). Czyli do ludzi, dla których od prawdy ważniejsze jest marzenie o własnej nieśmiertelności.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Pią 12:58, 30 Sty 2015, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zibi
Obywatel forum



Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:56, 30 Sty 2015    Temat postu:

Odnoszę wrażenie ze wszystko co napisałem od początku tego wątku trafiło w pustkę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
unbeliever
zadomowiony



Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:14, 30 Sty 2015    Temat postu:

Zibi napisał:
Odnoszę wrażenie ze wszystko co napisałem od początku tego wątku trafiło w pustkę.
Ja niestety czytam wszystko co tu piszesz i wklejasz. Większość z tego powinna rzeczywiście trafić w pustkę. Biorąc pod uwagę ile treści zawierają Twoje wypowiedzi, piszesz zdecydowanie za często. Także dyskusja na pewno na tym nie ucierpi, jeżeli się znowu obrazisz.

Ale zamiast obrażania polecam Ci zaakceptować swoją śmiertelność i otworzyć się na prawdę. A jeśli już musisz krytykować ewolucję, rób to uczciwie. Nie można niczego uczciwie krytykować, jeśli zakłada się (tak jak Ty), że cokolwiek by się nie stało w przyszłości, Ty i tak będziesz "na nie".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Pią 13:17, 30 Sty 2015, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zibi
Obywatel forum



Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:22, 30 Sty 2015    Temat postu:

unbeliever napisał:
Zibi napisał:
Odnoszę wrażenie ze wszystko co napisałem od początku tego wątku trafiło w pustkę.
Ja niestety czytam wszystko co tu piszesz i wklejasz. Większość z tego powinna rzeczywiście trafić w pustkę. Biorąc pod uwagę ile treści zawierają Twoje wypowiedzi, piszesz zdecydowanie za często. Także dyskusja na pewno na tym nie ucierpi, jeżeli się znowu obrazisz.

Ale zamiast obrażania polecam Ci zaakceptować swoją śmiertelność i otworzyć się na prawdę. A jeśli już musisz krytykować ewolucję, rób to uczciwie. Nie można niczego uczciwie krytykować, jeśli zakłada się (tak jak Ty), że cokolwiek by się nie stało w przyszłości, Ty i tak będziesz "na nie".


Wiem na podstawie obserwacji przyrody że ewolucja to bajka, chyba filmiki w tym temacie już wstawiałem więc tym razem linka nie będzie.
Klasyczne przykłady to bakteria z silniczkiem i wszystkie owady mające różne stadia rozwojowe. Stadia rozwojowe wykluczają możliwość ewolucji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> STWORZENIE CZY EWOLUCJA Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 4 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin