Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Sola Scriptura contra Magisterium ecclesiae
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Pismo Święte
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benjamin.Szot
Stały bywalec



Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 47 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:12, 25 Lis 2014    Temat postu: Sola Scriptura contra Magisterium ecclesiae

Rzym papieski kiedyś palił Biblię, palił również na stosie tych, którzy je czytali. Ale to nie powstrzymało rosnącego zainteresowania Słowem Bożym. Stąd też postanowiono coś z tym zrobić, by nie podważać autorytetu papieskiego kościoła. W 1825 r. odbyło się tajne spotkanie jezuitów w Chieri we Włoszech. Celem było przejęcie kontroli nad Biblią co wyszło na światło dzienne dzięki notatkom nowicjusza jezuitów Abbate Leone ( The Jesuit Conspiracy : The Secret Plan of the Order, 1848, str. 98 ). Było to na krótko przed zainicjowaniem t.zw. Ruchu Oxfordzkiego, który miał na celu skatolicyzowanie anglikanizmu.
Wdrożono więc plan, aby umieścić jezuitów tam gdzie szkolą się protestanccy kaznodzieje i tak na niemieckich uniwersytetach papiestwo uruchomiło całą strukturę niewierzących zwolenników t.zw. wyższej krytyki Biblii i na tych uczelniach miało swoich ludzi usiłujących podważyć zaufanie do Biblii. W ten sposób niszczono wiarę młodych ludzi na uniwersytetach i w seminariach. Takie było nastawienie wyższej krytyki prowadzącej do niewiary w natchnienie Słowa Bożego i traktowania Biblii na równi z innymi książkami. Bibliści niestety zaczęli iść w tym kierunku, ale kierunek wytyczył Rzym. Sama krytyka tekstu była oceną względnej wartości greckich manuskryptów, które były gromadzone i porównywane ze sobą w celu ustalenia, które są bardziej wiarygodne.

Krytyka wyrosła z konfliktu między Rzymem a ruchami reformacyjnymi. Jej powstanie przypisuje się francuskiemu katolickiemu księdzu Richardowi Simonowi ( 1638 - 1712 ). To o nim mówi się, że rozpoczął cały ten proces. Jest nazywany " ojcem krytyki tekstu " . Początkowo pobierał nauki od jezuitów. Później na paryskiej Sorbonie wstąpił do zakonu oratorian, którego celem było postawienie bariery stałemu i niepokojącemu rozwojowi protestantyzmu - ( The Bibliotheca Sacra " Vol. 41, str.662 ). Wszystkie działania w które angażował się Simon były związane z kontrreformacją. Praca Simona było od początku kontrolowana przez jezuitów. Oni to położyli fundament pod jego pracę, a bezpośrednio przyczynił się do tego Alfonso Salmeron ( 1515 - 1585 ), który przyłączył się do Ignacego Loyoli w 1534 r. . Salmeron wytyczył drogę dla Richarda Simona. Do czytania Biblii zostały włączone parametry czasu, miejsca, kontekstu i struktur semantycznych, ale nie w celu uwiarygodnienia Słowa Bożego, lecz w celu podważenia jego wiarygodności. I tak np. I. La Peyrere, podważył istnienie ludzkości na ok. 4 tys. lat przed Chrystusem co wynikało z chronologii Biblijnej. La Peyrere rozwinął ideę istnienia ludzi przed Adamem w celu zaatakowania protestanckiej metody odczytywania Pisma Świętego zgodnie z jego znaczeniem.
Wyższa krytyka, która pochodzi z tego nurtu, zwana jest także krytyką historyczną. Stoi za tym pomysł ustalania konkretnych dat historycznych związanych z Biblią w taki sposób, aby pokazać, że Biblia nie jest księgą historyczną i dlatego nie może być natchnionym, nieomylnym Słowem Boży. Praca La Peyrere miała też wpływ na Richarda Simona, który atakował nauczanie reformatorów. Simon stworzył z krytyki historycznej broń, której można było używać przeciw metodzie protestanckiej zwanej Sola Scriptura - ( William Baird : History of New Testament Research str. 19 ). Było to motto Reformacji oznaczające Tylko Pismo.
Wiara chrześcijańska - w myśl tej zasady - powinna być oparta wyłącznie na nauczaniu Biblii bez żadnych dodatków ze strony nauk ludzkich w przeciwieństwie do katolickiego nauczania, według którego tradycja powinna kierować zrozumieniem Biblii nawet jeśli nie jest z nią zgodna, pod kierunkiem t.zw. Magisterium kościoła ( łac. Magisterium ecclesiae ) – czyli władzy autorytatywnego nauczania ex cathedra sprawowanej przez kolegium biskupów z papieżem na czele.
Simon był przekonany, że zmiany jakie nastąpiły w manuskryptach odkąd zaginęły jej oryginały, całkowicie burzą zasadę protestantów. Stąd niezbędna jest tradycja wykładana przez t.zw. Magisterium kościoła.

Taka jednak interpretacja jest w jaskrawej sprzeczności z tym co napisał apostoł Paweł w liście do 2 Tym. 3 : 16 - 17. Również Psalm 119 : 160 mówi : " Prawda jest treścią Słowa Twego ". Potwierdził to Jezus w swej modlitwie do Ojca Niebiańskiego mówiąc : " Słowo Twoje jest Prawdą. " - Ewangelia Jana 17 : 17.
Stąd " Pismo nie może być naruszone " - ( Jana. 10 : 35 ), bo Słowa Boże trwa na wieki ( 1 Piotra 1 : 25 ).

W sumie jest więc sprzeczność między tymi, którzy przyjmują zasadę - Sola Scriptura, a stanowiskiem kleru zasłaniającym się tradycją i Magisterium Kościoła z jego rzekomą sukcesją apostolską. Argumentacja anty-protestancka przybrała na sile w XIX wieku kiedy Konstantin Tischendorf udał się na poszukiwanie swych starożytnych tekstów. Dziwnym trafem jakoś bez problemów je wtedy odnalazł.
Wrogość katolików do protestantów została opisana w książce Johna Dowlinga pt. The Burning of the Bibles w 1843 r., gdzie opisuje palenie Biblii przez katolików w stanie Nowy York. W październiku 1842 r. w Carbo ( w pobliżu Champlain ) w stanie Nowy York jezuici spalili setki Biblii Króla Jakuba z 1611 r.

Poglądy katolików wyraził kardynał James Gibbons. Jeszcze, gdy był arcybiskupem Baltimore napisał w książce " Wiara naszych ojców " , że " sama Biblia nie zawiera wszystkich prawd, w które chrześcijan jest zobowiązany wierzyć " . " Nie zawiera wszystkich prawd niezbędnych do zbawienia " - ( Faith of our Fathers by cardinal Gibbons str. 108 ).
Podobny pogląd propagował w Anglii kardynał John Henry Newman, który o Biblii powiedział : " z pewnością święta księga nie miała na celu nauczyć nas wyznania wiary i od początku błędem heretyków były próby przystąpienia do dzieła, któremu nie sprostali, polegającego na wydobyciu systematycznej doktryny z rozrzuconych fragmentów prawdy zawartej w Biblii. " - ( Source American Catholic Quarterly Review, 1887, vol.12 str. 422 ).
Jednym ze współczesnych Newmanowi był znany ksiądz Thomas Edward Bridgett. Stwierdził on, że prawdziwa wiara polega na poddaniu umysłu żyjącemu autorytetowi uznanemu jako boski zamiast układanki dokumentów i niepewności co do ich interpretacji. Nawet współczesna Encyklopedia Katolicka ( The Catholic Encyclopedia, vol. VII , Protestantism ) mówi, że nadrzędność Biblii jako źródła wiary jest ahistoryczna, nielogiczna, niebezpieczna dla cnoty wiary i destrukcyjna dla jedności. Tak więc autorytetem dla katolików nie była i nie jest prawda Słowa Bożego, lecz autorytet papieski, który wraz z podporządkowanym mu klerem stał się miernikiem prawdy.

Poglądy papieskie na Biblię nie zmieniły się od tysiąca lat. Walcząc z zasadą Sola Scriptura jednocześnie walczyli w obronie łacińskiej Wulgaty, która została ogłoszona przez sobór trydencki jedyną prawdziwą i autorytatywną Biblią. Tymczasem już Luter ogłosił, że Wulgata Hieronima jest przekładem wypaczonym co niestety jest prawdą, gdyż tekst ten był wielokrotnie przerabiany tak, aby pasował do doktryny kościoła katolickiego.
Potępili tą tezę jak również inny wniosek Lutra, że aby dokonać przekładu na języki narodowe trzeba wrócić do tekstu tradycyjnego opartego na większości greckich manuskryptów za jaki uważano Textus Receptus.
We wstępie do Biblii Douay-Rheims jezuici napisali, że stary przekład łaciński Wulgaty jest zatwierdzony, dobry i lepszy od samego tekstu greckiego i że nie ma żadnego powodu, by ustąpił jakiemukolwiek innemu tekstowi, kopiom czy czytaniom. Bowiem łacińska Wulgata została przetłumaczona z tekstów hebrajskich i greckich, kiedy te były bardziej czyste. Stąd też Wulgata została podyktowana przez ducha świętego, a w związku z tym posiada Boski autorytet i powinna być bardziej nawet poważana od oryginalnych tekstów hebrajskich i greckich. - ( Preface to the Douay Rheims New testament syt. XX ).

Jak słusznie zauważył William Whittaker ( 1548 - 1595 ) w Disputation on Holy Scripture, str. 138 - " papiści utrzymują, że ich tekst łaciński jest autentyczny sam w sobie i nie powinien być sprawdzany przy pomocy testów oryginalnych. "
Stąd teolog protestancki Francis Turretin ( 1623 - 1687 ) postawił tezę czy i na ile został wypaczony przez kopistów oryginalny tekst hebrajski lub grecki, by mógł być użyteczny. Jego zdaniem dla papiestwa kopie hebrajskie i greckie zostały z czasem tak wypaczone, że przestały być wiarygodne. Dlatego nie należy je używać do poprawy łacińskiej Wulgaty jak to uczynił Erazm u progu Reformacji.
Jezuici więc doszli do wniosku, że Wulgata jest nie tylko lepsza od wszystkich pozostałych przekładów łacińskich, lecz również od samego tekstu greckiego tak gdzie nie są ze sobą zgodne. Postępowanie więc jezuitów szło w dwóch kierunkach : po pierwsze chodziło o zdyskredytowanie greckich i hebrajskich manuskryptów i wykazanie, że są skażone i dlatego łacińska Wulgata jest tekstem nadrzędnym; po drugie argumentowali, że Biblia jest tak trudna do zrozumienia, konieczne jest poleganie na tradycji i Magisterium kościoła, a więc nieomylnym nauczaniu papieża.

Taka sytuacja istnieje do 1844 r. do pojawienia się teorii rewizji Tischendorfa , według której Biblia zaginęła i trzeba ją odnaleźć. Jego wysiłki były wyraźnie skierowane przeciw tradycyjnemu testowi greckiemu używanemu przez protestantów. W roku 1866 napisał : " nareszcie wpadliśmy na jakiś lepszy plan, który pozwoli całkowicie usunąć Textus Receptus i … skonstruować jakiś świeży tekst . " - ( Constantine von Tischendorf : When were our Gospels written ? 1866 ).
Przez całe lata Tischendorf pozostawał pod wpływem kardynała Nicolasa Wisemana ( 1802 - 1865 ). Według poglądów tego kardynała łacińska Wulgata była bliższa oryginalnym manuskryptom niż jakikolwiek znany manuskrypt grecki. To sprawiło, że Tischendorf częściowo skłaniał się ku Wulgacie. Będąc w Paryżu w 1842 r. Tischendorf przygotował wydanie Nowego Testamentu dla katolików podając łacińską Wulgatę i tekst grecki przetłumaczony w sposób najbardziej dopasowany do niej w paralelnych kolumnach. ( The American Cyclopaedia, Vol.XV, str. 768 ). A więc Tischendorf stworzył tekst dostosowany do łacińskiej Wulgaty odwracając to co zrobił Erazm z Rotterdamu ok. 300 lat wcześniej. Erazm użył greckiego tekstu, by pokazać błędy przekładu łacińskiego.

Tischendorf swoje dzieło zadedykował biskupowi Paryża D.A.Affre co pokazuje jego związki z kościołem katolickim. W dniu 24 maja 1844 r . dokonał swego sławnego odkrycia po przybyciu do klasztoru św. Katarzyny. Ale zanim wyruszył wybrał się w podróż do Rzymu i został przyjęty przez papieża Grzegorza XVI w maju 1843 r. oraz przez kardynała Giuseppe Gasparo Mezzofanti'ego będącego znanym lingwistą, który napisał wiersz pochwalny na cześć Tischendorfa. Był również przyjmowany przez jezuitę, którym był kardynał Angelo Mai ( 1782 - 1854 ) opiekujący się księgozbiorem Biblioteki Watykańskiej. Odwiedził również w Paryżu arcybiskupa Affre. On udzielił mu rekomendacji do Watykanu, a potem była audiencja u papieża. Otwartość papieża wobec Tischendorfa jest również zastanawiająca, gdyż był to ten sam papież, który potępiał wszelkie protestanckie stowarzyszenia Biblijne podobnie jak jego poprzednik Leon XIII. Choć Tischendorf był protestanckim biblistą jego kontakty z papiestwem i klerem są co najmniej podejrzane tym bardziej, że inkwizycja nadal działała w podziemiach Rzymu. Baptysta Charles H. Spurgeon opisuje metody tortur jakie wtedy stosowano, co wyszło na jaw po odkryciu papieskich lochów - ( Sword and the Trowel ). Były tam piece używane do spalania żywcem ludzi. Piece te zostały wystawione na widok publiczny w 1849 r., a w nich widać było resztki spopielonych kości. Wszystko to zostało ujawnione w roku 1849 zaledwie sześć lat potem jak Tischendorf odwiedził papieża. Ujawnione zostało tylko dlatego, że rewolucjoniści Garibaldiego zdobyli wtedy Rzym otwierając papieskie lochy. Istnienie tej inkwizycji w tym czasie pod patronatem Grzegorza XVI potwierdził W.C. Brownlee w 1843 r. Działała ona jeszcze wtedy nie tylko w Rzymie, ale np. w Meksyku w 1861 r. Postawa Tischendorfa różniła się od postawy innych protestantów w tamtym okresie.
W każdym razie zastanawiające jest, że właśnie w tym czasie odnajduje się Kodeks Synajski odkryty przez Tischendorfa jak na zawołanie oraz Kodeks Watykański ujawniony przez kardynała jezuitę Angelo Maia, uważane obecnie za najważniejsze wśród wszystkich kodeksów greckich. Zanim jednak pojawił się Kodeks Watykański Tischendorf odkrył w klasztorze św. Katarzyny w klasztornym koszu na śmiecie znaczną liczbę kartek z kopią tekstu Starego Testamentu w języku greckim, który później zyskał nazwę Kodeksu Synaickiego ( When were our Gospels Written ? str. 27 - 28 ). Ponownie wrócił tam w roku 1853, lecz nic nie znalazł. Ale w roku 1859 i wtedy zdobywa resztę manuskryptu 15 lat po dokonaniu pierwszego odkrycia. Miał je po prostu jeden z zakonników klasztoru - ( When were our Gospels Written ? str. 34 - 35 ). Tischendorf opublikował manuskrypt pod nazwą Kodeks Synajski.
Większość ludzi uwierzyła, że Kodeks Watykański i Synajski to najstarsze kodeksy zawierające tekst Biblijny, które stały się podstawowe w tłumaczeniu Biblii na języki narodowe. Najbardziej jednak zastanawiająca jest bezkrytyczność w podejściu do tych tekstów. Tymczasem dokładne badania tych dwóch kodeksów wykazały, że Kodeks Synajski zawiera braki, gdyż opuszczone są całe zdania, frazy lub słowa i w stosunku do Textus Receptus liczba tych opuszczeń wynosi ok. 400, a jest wynikiem niedbalstwa i pomyłek kopistów. Sam Tischendorf stwierdził, że w Kodeksie Synajskim jest ok. 14 800 poprawek. Był bez wątpienia najczęściej poprawianym manuskryptem biblijnym. Ponadto zawiera apokryfy Starego Testamentu takie jak : Mądrość Syracha, księgę Tobiasza, księgę Judyty, księgi Machabejskie oraz apokryfy Nowego Testamentu : Pasterz Hermasa i list Barnaby.
Natomiast Kodeks Watykański bardzo dziwnie wygląda i choć się twierdzi, że pochodzi z IV wieku robi wrażenie jakby pochodził  z wieku XIV. Prawie cały tekst został przepisany przez XIV- wiecznego skrybę. Tischendorf był zdania, że skryba 'B' Kodeksu Watykańskiego oraz skryba 'D' Kodeksu Synajskiego to ta sama osoba. Jedną z uderzających cech Kodeksu Watykańskiego jest również wiele przeoczeń w tekście. W samych Ewangeliach brakuje 237 wyrazów, 450 składowych zdań i 748 całych zdań w stosunku do innych manuskryptów. Kodeks zawiera również apokryfy Starego Testamentu.

Pomimo tego Brooke Westcott i Fenton Hort w 1881 r. skompilowali je w coś co jest dziś znane jako Grecki Tekst Krytyczny na podstawie, którego dokonuje się przekładów na wszystkie inne języki. Należeli oni do admiratorów Johna H. Newmana jednego z liderów t.zw. Ruchu Oksfordzkiego, który przeszedł na katolicyzm i został kardynałem. Jak ujawniono obaj Westcott i Hort byli spirytystami. Ich zrewidowany Grecki tekst Nowego Testamentu został później rozwinięty przez komitet Nestle-Allanda w XX wieku, do którego należał jezuita Carlo Maria Martini, arcybiskup Mediolanu, a następnie od 2002 r. kardynał. W oparciu o ten tekst dokonuje się dzisiaj przekładów Biblii co powinno być sygnałem alarmującym dla wszystkich, którzy nie chcą żadnych związków ze spirytystami i jezuitami.

Kler nie tylko chciał wprowadzić teksty, które zdyskredytują wszystkie wcześniejszy wydania Biblii protestanckiej opierające się na Textus Receptus. Chciał również realizować plan soboru trydenckiego wprowadzając teksty apokryficzne do wydań Biblii. Za kanon uznano to wszystko co znajdywało się w łacińskiej Wulgacie poprawionej z inspiracji jezuity, inkwizytora i kardynała Roberta Bellarmina u Grzegorza XIV, później jeszcze dwukrotnie poprawianej najpierw na polecenie Sykstusa V, a potem Klemensa VIII.
Wulgata zawierała apokryfy takie jak : księga Tobiasza, Judyty, księgi Machabejskie, księga Mądrości, księga Mądrości Syracha, Barucha, a również apokryficzne dodatki takie jak : Estery 10 : 4 - 16 : 24; Daniela 13 i 14 rozdział, oraz znane Comma Johanneum 1 Jana 5 : 7. Po odnalezieniu kodeksu Synajskiego i Watykańskiego księgi te niejako zostały potwierdzone w tekstach greckich. Apokryfy nauczały wielu nauk niezgodnych z kanonem Biblii. Doktryny te propagował papieski Rzym. Należą do nich : modlitwy za zmarłych, czczenie aniołów, zwracanie się do "świętych" w niebie, dawanie jałmużny jako odkupienia za grzechy. Wiarę w czyściec kler opierał m.in na księdze 2 Machabejskiej 12 : 40 - 44. jest tam opis ofiary za zmarłych choć wyraźnie Prawo tego zabraniało. Pojęcie czyśćca - fikcyjnego miejsca ostatecznego oczyszczenia - zostało wymyślone przez papieża Grzegorza Wielkiego w 593 roku. Pomysł ten był sprzeczny z Pismem Świętym, a doktryna o czyśćcu nie stała się oficjalną doktryną kościoła katolickiego przez niemal 850 lat. Stało się tak podczas soboru we florenckiego w 1439 roku. Ostatecznie doktryna teologiczno o czyśćcu ( łac. purgatorium ) została sformułowana soborze trydenckim. Żadna inna doktryna nie zwiększyła w taki sposób władzy papiestwa i kleru nad jego wiernymi oraz ich przychodów. Groźba czyśćca wisiała i wisi nad katolikami do dnia dzisiejszego, więc dają oni za każdym razem ofiarę dla kościoła za jego pomoc w wyprowadzeniu ich z tego miejsca cierpień, a papież obiecuje, że jeśli ktoś przestrzega jego dekretów ostatecznie zostanie uwolniony z czyśćca i wejdzie do nieba. Kodeks Prawa Kanonicznego oparty na uchwałach soboru trydenckiego oraz watykańskiego II zawiera wiele skomplikowanych reguł na to, jak przełożyć zasługi żywych, a zwłaszcza msze intencyjne, na umarłych w celu oczyszczenia ich z grzechów i skrócenia czasu, jaki mają spędzić w czyśćcu.
Księga Mądrości 2 : 23, 3 : 2, 4 wprowadziła obce myśli hebrajskiej poglądy na temat duszy co widać zwłaszcza w 8 : 19 - 20 oraz 9 : 15. Widać wyraźnie wpływ filozofii greckiej, gdzie śmiertelne ciało traktowane jako powłoka jest obciążeniem duszy. Przypomina to pogląd Platona w Dialogu Fedon( 81 C ). Ale właśnie taki pogląd przejął papieski kościół z pogańskiej filozofii helleńskiej, a kler żądny sprawowania władzy nad duszami ludzkimi zbił na tym nieprawdopodobny majątek.

Zasada więc Sola Scriptura jest bardzo niewygodna dla katolickiego kleru. Chcąc się jej przeciwstawić kler wykazuje, że tradycja chrześcijańska ma uzasadnienie w Biblii, ponadto, że kanon Pism przyjęty przez nie-katolików jest czysto dowolny, a Magisterium kościoła rzymskiego posiadającego sukcesję apostolską niezbędne do właściwej wykładni Pisma Świętego.
Otóż, rozpatrując po kolei argumenty kleru wysuwane przeciw zasadzie Sola Scriptura, należałoby najpierw stwierdzić z całą stanowczością, że 2 Tes. 2 : 15 - „przeto, bracia, stójcie niewzruszenie i trzymajcie się tradycji, o których zostaliście pouczeni bądź żywym słowem, bądź za pośrednictwem naszego listu " - wcale nie świadczy za tradycją rzymsko-katolicką. Ta tradycja, o której mówi apostoł nie ma nic wspólnego z tradycją którą kultywuje kler. Wręcz przeciwnie jest rażąca przepaść miedzy tym co głosili apostołowie i pierwsi chrześcijanie a tym co propaguje kler kościoła rzymskiego. Nie ma też żadnej sukcesji apostolskiej, która biskupowi Rzymu dawałaby prawo do sprawowania zwierzchniej władzy w chrześcijaństwie. Chrystus nigdzie nikomu nie przekazał swojej władzy po zmartwychwstaniu - Mt. 28 : 18; Ap. 3 : 7. Zbór chrześcijański miał być zbudowany na Chrystusie i po wniebowstąpieniu Jezusa wspólnota chrześcijańska nie miała ustroju monarchicznego, w którym jeden biskup miał sprawować władzę absolutną - Gal. 2 : 9. Piotr też nie wyznaczył żadnego swego następcy czy zastępcy, a pierwsi stróże "owiec Pańskich " w chrześcijańskiej gminie w Rzymie wymordowanej za czasów Nerona - nie byli żadnymi napuszonymi biskupami, czy władczymi papieżami.

Pozostaje jeszcze zbadanie : jak wygląda kwestia kanonu Pisma Świętego co wywołuje największe chyba kontrowersje ? Jakie księgi należą do kanonu i czy zasada Sola Scriptura ma poparcie Słowa Bożego ?

Otóż, najlepszym potwierdzeniem kanoniczności ksiąg t.zw. Starego Testamentu jest przytaczanie z nich wersetów przez Jezusa i apostołów. Ani Jezus ani jego uczniowie nigdy nie cytowali ksiąg apokryficznych. Wyrazicielem opinii żydowskiej na ten temat był też Józef Flawiusz, który ok. 100 r. ne. potwierdził, że kanon Pism Hebrajskich już od dawna był ustalony. W dziele Przeciw Apionowi ( I, 8 [38-40] ), odpierając zarzuty swoich przeciwników napisał : " Nie posiadamy tysięcy ksiąg niezgodnych, a nawet sprzecznych z sobą, lecz tylko dwadzieścia dwie. Zawierają one kronikę od zarania dziejów i słusznie są uznane [jako boskie] za wiarygodne ." W roku 90 i 118 n.e. rada uczonych żydowskich w Jawne ( Jamnia ), nieco na pd. od Joppy, podczas omawiania Pism Hebrajskich zdecydowanie odrzuciła wszystkie księgi apokryficzne.

Natomiast jeśli chodzi o księgi t.zw. Nowego Testamentu to w gruncie rzeczy prawie wszystkie wyznania uważające się za chrześcijańskie uznają 27 ksiąg tworzących kanon. Były wprawdzie próby włączenia innych ksiąg, ale się nie powiodły. Powstaje tylko pytanie, czy przyjęty kanon 27 ksiąg NT obejmuje wszystkie natchnione przez Boga Pisma Chrześcijańskie ? Wszystkie pisma tworzące kanon NT były czytane i znane chrześcijanom w II i III wieku, a synody w Hipponie w 390 r. czy Kartaginie w 393 r. jedynie ratyfikowały to co już wcześniej funkcjonowało i było w obiegu. Natomiast niektórzy wysuwają przypuszczenie, że przejęcie władzy przez biskupów współpracujących z cezarem począwszy od soboru nicejskiego w 325 r. spowodowało, zniszczenie niewygodnych pism i wprowadzenie w obieg t.zw. 50 Biblii Konstantyna, w których kanon został ustalony za zgodą cezara. Choć nie można wykluczyć takiego obrotu sprawy, gdy się zna historię oszustw jakich dopuszczali się biskupi Rzymu, nie wyklucza to traktowaniu przyjętych 27 ksiąg za natchnione przez Boga. I choć przyszłość może przynieść w tej sprawie nowe odkrycia, dotychczasowe Pisma Chrześcijańskie t.zw. Nowego Testamentu wystarczają, by wyrobić sobie w kwestii kanoniczności zupełnie inny pogląd niż ma katolicki kler, który wbrew ostrzeżeniu, że odrobina kwasu całe ciasto zakwasza ( 1 Kor. 5 : 6 ) - przyłączył do tego co święte - to co nie jest natchnione.

Fałszywy punkt widzenia, który kler usiłuje narzucić innym negując zasadę Sola Scriptura nie można obronić twierdząc, że kiedy apostoł Paweł pisał list do 2 Tymoteusza 3 : 16 - to nie było jeszcze całego kanonu NT. Jeśli Paweł napisał ów list w Rzymie ok. 65 r. ne. to faktycznie nie było jeszcze spisanych np. listów apostoła Jana oraz Apokalipsy. Jan był zesłany z powodu zwiastowania Słowa Bożego na wyspę Patmos ( Ap. 1 : 9 ) za czasów Domicjana ( 81 - 96 ), który jeszcze za życia apostoła Pawła nie był cezarem. Stąd nawet Paweł pisząc - " Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki , do wykrywania błędów …" ( 2 Tym. 3 : 16 ) nie mógł mieć mieć na myśli wszystkich natchnionych przez Boga Pism Chrześcijańskich, gdyż wszystkie nie zostały jeszcze wtedy napisane. Podobnie, gdy Agur pisał ostrzeżenie w księdze Przysłów 30 : 6, by nic nie dodawać do słów Boga jeśli ktoś nie chce być uznanym za kłamcę, to z całą pewnością nie miał na myśli tych wszystkich ksiąg proroczych i wszystkich natchnionych przez Boga Pism Nowego Testamentu, które powstały później. Chodziło więc wyłącznie o to, by nie spisywać czegokolwiek samowolnie z własnej inicjatywy, bez natchnienia świętego ducha Bożego.

Stąd też wykładnia Słowa Bożego spisanego pod kierownictwem świętego ducha Bożego nie może być sprawą dowolnej interpretacji ( 2 Piotra. 1 : 20 - 21 ). Skoro wszystkie te informacje pochodzą od Boga, to oczywiście - nie mogą sobie przeczyć. Pismo bowiem nie może być naruszone - jak powiedział Jezus ( Jana 10 : 35 ). Sprzeczności naruszałyby Pismo i zaprzeczałyby Bogu. Jeśli więc jakakolwiek interpretacja ma w sobie sprzeczności - to po prostu jest błędna. Dlatego też interpretacja katolicka jest błędna, a dzięki posługiwaniu się zasadą Sola Scriptura można z łatwością udowodnić, że dogmaty przyjęte przez kościół katolicki są sprzeczne z natchnionymi, kanonicznymi księgami Pisma Świętego. Stąd też kler katolicki z papieżem na czele nie chcąc by to stało się dla ludzi oczywiste, włączył do przyjętego kanonu to co nie jest natchnione przez Boga, włącznie z dopisywaniem wersetów, które nie istniały w oryginale, a nawet posuwając się do fałszowania Słowa Bożego. Ewidentnym tego przykładem jest znane Comma Johanneum - marginesowa glosa wpisana do tekstu jako 1 Jana 5 : 7 w celu podtrzymania doktryny trynitarnej.

Księgi apokryficzne nazywane też deuterokanonicznymi, były właśnie po to wprowadzone, by usprawiedliwić niebiblijne doktryny propagowane przez kler. Boski Autorytet Biblii nie potrzebuje fałszywych zastępców Chrystusa i jego magisterium, gdyż Chrystus jest zawsze obecny duchowo wśród swoich naśladowców jak sam obiecał - Mt. 28 : 20. To Chrystus udziela zrozumienia, bo jest prawdziwym Mistrzem i Nauczycielem - ( Łuk. 10 : 22 ) o ile wcześniej Bóg widząc szczere serce danego człowieka pociągnie go do niego ( Jana 6 : 44 ). Jeśli ktoś swoim postępowaniem i nastawieniem zaprzecza działaniu świętego ducha Bożego, ten nie może tych rzeczy poznać ( 1 Kor. 2 : 13 - 14 ). Wynika to z ich cielesnego usposobienia ( Rzym. 8 : 5 - 6 ) i braku chęci podporządkowania się Bogu ( Dz. Ap. 5 : 32 ). Słowo Boże ujawnia co jest w ich sercach - Hebr. 4 : 12 - 13. Efektem jest wściekłość na tych, którzy te rzeczy ujawniają - Łuk 6 : 11; 22 : 2; Dz.Ap. 5 : 33; 7 : 54 ). Prowadzi to do prześladowań prawdziwych sług Bożych co wyraźnie zostało przepowiedziane przez Jezusa - Jana 15 : 18 - 20; Ap.6 : 9; 12 : 17.

Prześladując sług Bożych przez 16 wieków kler udowodnił, że jego magisterium jest nic niewarte. Krew tysięcy pomordowanych duchowych braci Chrystusa woła z ziemi przeciwko bluźnierczym namiestnikom Boga i ich świcie. Żadne ich sztuczki i pokrętne teologie nigdy nie wybielą ich zbrodni ludobójstwa, grabieży i oszustw jakich się dopuszczali odkąd zaczęli istnieć przez tyle wieków. Nic nie wymaże tego z kart historii.
Dlatego podważanie przez nich zasady Sola Scriptura, która z oczywistych względów świadczy przeciw nim jest pozbawione wszelkich podstaw. Wynika to nie tylko ze sprzeczności ich doktryny z Prawdą objawioną w Biblii, ale również z tego, że pod względem etyki nie są żadnym autorytetem dla społeczeństwa. Prawda Boża jest nierozerwalnie związana ze świętością ( 1 Piotra 1 : 15 - 16 ; 2 Kor. 6 : 14 - 18 ). Zrozumienie informacji pochodzących od Boga zależy nie od intelektualnych umiejętności, lecz od właściwego nastawienia serca i zbliżania się do świętości we wszelkim postępowaniu swoim ( Przyp. 4 : 18; Jana 3 : 20 - 21 ). Tylko tacy ludzie zbliżają się do światła. Robactwo boi się światła i ucieka przed nim, i podobnie ci, których serca są złe. Ale nie są w stanie zniszczyć Słowa Bożego, gdyż : " każde ciało - trawą, a wszelka jego ozdoba jak kwiat trawy; trawa usycha, więdnie kwiat, lecz słowo naszego Boga trwa na wieki " - Iz. 40 : 6,8 ; 1 Piotra 1 : 24 - 25.


_______________________________________________

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merkaba
zameldowany



Dołączył: 01 Kwi 2014
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubuskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:05, 25 Lis 2014    Temat postu:

kolejne kłamstwa piszesz
słyszałeś o Qumran jak nie to poszukaj dr Randall Price stwierdził, że „rozczarowanie spotkało tych, którzy oczekiwali, że zwoje ujawnią radykalne zmiany w tekście biblijnym, bo ich treść potwierdziła tylko wiarygodność i stabilność Starego Testamentu, jakim dysponujemy we współczesnych przekładach” („Secrets of the Dead Sea Scrolls”)
a pozatym sa kopie nie tylko bibli ale starożytnych pism
prawdziwym liderem jest “Iliada” Homera – 643 kopie (i tylko 400 lat od oryginału);
a Nowy Testament? pierwsze fragmenty dzieli raptem 50 lat od powstania, większość – 150 lat, a całość – 225. Kopii zaś mamy… 5366!

Mało tego, gdyby nagle okazało się, że wszystkie stare manuskrypty Nowego Testamentu zaginęły, to dałoby się go odtworzyć na podstawie pism Ojców Kościoła z II i III wieku! Josh McDowell w swoim „Przewodniku apologetycznym” cytuje Davida Dalrymple’a, który zestawił wszystkie znane mu dzieła Ojców Kościoła z II i III w. i… skompletował Nowy Testament niemalże w całości (zabrakło mu zaledwie 11 wersetów na ogólną liczbę niemal 8000


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benjamin.Szot
Stały bywalec



Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 47 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:38, 25 Lis 2014    Temat postu:

merkaba

Cytat:
kolejne kłamstwa piszesz


to znaczy JAKIE ??? poproszę o konkrety, gdzie napisałem kłamstwa ??? a jeśli tego nie udowodnisz to posługujesz się oszczerstwem !!!


____________________________________________

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merkaba
zameldowany



Dołączył: 01 Kwi 2014
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubuskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:00, 26 Lis 2014    Temat postu:

wyżej napisałem o Qumran a moze gdzies znowu znajdzie sie nowy tersament oprucz qumram

(J 14, 26), dodając: „Oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata
Jezus nigdy od nas nie odszedł jest cały czas z nami

Judaizm czasów Chrystusa znał naukę o stanie pośrednim. Szkoła rabina Szammaja (I w. przed Chr./ I w.po Chr.) nauczała o trzech kategoriach Sądu Bożego: 1) na życie wieczne; 2) na hańbę wieczną; 3) na oczyszczenie, dla nie w pełni sprawiedliwych ale i nie całkiem bezbożnych.

przykład chrześcijańskiej modlitwy za zmarłych znajdujemy już u św. Pawła "Niechże Pan użyczy miłosierdzia domowi Onezyfora za to, że często mnie krzepił i łańcucha mego się nie zawstydził, lecz skoro się znalazł w Rzymie, gorliwie mnie poszukał i odnalazł. Niechaj mu da Pan w owym dniu znaleźć miłosierdzie u Pana!" (2 Tm 1:16-18)


Wczesnymi dowodami modlitwy za zmarłych, a więc i wiary w czyściec są zachowane nagrobki chrześcijańskie z II w. z napisami tej treści: "Eucharis jest moją matką, Pius ojcem. Proszę was, o bracia kiedy tu przyjdziecie o modlitwę. Aby Wszechmogący Bóg zachował Agapę na wieki", "To ja sam Abercjusz w mojej obecności kazałem tu wypisać: Niech każdy, który te słowa rozumie, pomodli się za Abercjusza". Świadectwem modlitwy za zmarłych są także Akta "Męczeństwa św. Perpetuy i Felicyty" 7 (zm.203). Młoda kobieta która została skazana na śmierć za wiarę w Chrystusa, oczekując na wykonanie wyroku miała wizje. Pisała o nich: "Dinokrates był moim rodzonym bratem. Zmarł (…) za niego zatem się modliłam. Dzieliła nas jednak ogromna otchłań i ani ja do niego, ani on do mnie nie mogliśmy się przedostać (…) Wtedy oprzytomniałam i uświadomiłam sobie, że brat mój cierpi. Byłam jednak przeświadczona o tym, że mogę mu ulżyć w jego cierpieniach".O stanie pośrednim nauczali św. Bazyli (zm.379), św. Cyryl Jerozolimski (zm.386), św. Grzegorz z Nysy (zm.395) św. Ambroży (zm.397), św. Augustyn (zm.430), św. Cezary z Arles (zm.543) i Grzegorz Wielki (zm.604


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benjamin.Szot
Stały bywalec



Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 47 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:11, 27 Lis 2014    Temat postu:

merkaba

Cytat:
wyżej napisałem o Qumran a moze gdzies znowu znajdzie sie nowy tersament oprucz qumram


jakoś na razie nie nie znalazł !

Cytat:
(J 14, 26), dodając: „Oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata
Jezus nigdy od nas nie odszedł jest cały czas z nami


Jezus też powiedział : " dokąd Ja odchodzę, wy pójść nie możecie." - Jana 8 : 21


Cytat:
Judaizm czasów Chrystusa znał naukę o stanie pośrednim. Szkoła rabina Szammaja (I w. przed Chr./ I w.po Chr.) nauczała o trzech kategoriach Sądu Bożego: 1) na życie wieczne; 2) na hańbę wieczną; 3) na oczyszczenie, dla nie w pełni sprawiedliwych ale i nie całkiem bezbożnych.


ale ten judaizm wypadł z gry. Liczy się tylko to co uwiarygodnił Jezus.

Cytat:
przykład chrześcijańskiej modlitwy za zmarłych znajdujemy już u św. Pawła "Niechże Pan użyczy miłosierdzia domowi Onezyfora za to, że często mnie krzepił i łańcucha mego się nie zawstydził, lecz skoro się znalazł w Rzymie, gorliwie mnie poszukał i odnalazł. Niechaj mu da Pan w owym dniu znaleźć miłosierdzie u Pana!" (2 Tm 1:16-18)


Sorry , ale to są bzdury, które wypisujesz. Nie ma żadnej modlitwy za zmarłych. Ściemy nie wciskaj !


Cytat:
Wczesnymi dowodami modlitwy za zmarłych, a więc i wiary w czyściec są zachowane nagrobki chrześcijańskie z II w. z napisami tej treści: "Eucharis jest moją matką, Pius ojcem. Proszę was, o bracia kiedy tu przyjdziecie o modlitwę. Aby Wszechmogący Bóg zachował Agapę na wieki", "To ja sam Abercjusz w mojej obecności kazałem tu wypisać: Niech każdy, który te słowa rozumie, pomodli się za Abercjusza". Świadectwem modlitwy za zmarłych są także Akta "Męczeństwa św. Perpetuy i Felicyty" 7 (zm.203). Młoda kobieta która została skazana na śmierć za wiarę w Chrystusa, oczekując na wykonanie wyroku miała wizje. Pisała o nich: "Dinokrates był moim rodzonym bratem. Zmarł (…) za niego zatem się modliłam. Dzieliła nas jednak ogromna otchłań i ani ja do niego, ani on do mnie nie mogliśmy się przedostać (…) Wtedy oprzytomniałam i uświadomiłam sobie, że brat mój cierpi. Byłam jednak przeświadczona o tym, że mogę mu ulżyć w jego cierpieniach".O stanie pośrednim nauczali św. Bazyli (zm.379), św. Cyryl Jerozolimski (zm.386), św. Grzegorz z Nysy (zm.395) św. Ambroży (zm.397), św. Augustyn (zm.430), św. Cezary z Arles (zm.543) i Grzegorz Wielki (zm.604


te brednie katolickie mnie nie interesują. To są szatańskie nauki i praktyki, które nie mają nic wspólnego z nauka Jezusa i apostołów. por. :

" A Duch wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach odstąpią niektórzy od wiary i przystaną do duchów zwodniczych i będą słuchać nauk szatańskich, uwiedzeni obłudą kłamców, naznaczonych w sumieniu piętnem występku, którzy zabraniają zawierania związków małżeńskich, przyjmowania pokarmów, które stworzył Bóg, aby wierzący oraz ci, którzy poznali prawdę, pożywali je z dziękczynieniem " ! - 1 Tymoteusza 4 : 1 - 3.


_________________________________________________________

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Benjamin.Szot dnia Czw 23:11, 27 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zibi
Obywatel forum



Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 8:29, 28 Lis 2014    Temat postu:

Cenny artykuł..

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Obywatel forum



Dołączył: 30 Kwi 2014
Posty: 2330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: United Kingdom
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 22:22, 28 Lis 2014    Temat postu:

Ja bym sie nie przejmowala tym co mowi merkaba, Benjaminie Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta
Moderator



Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 22:34, 01 Gru 2014    Temat postu:

Axanna napisał:
Ja bym sie nie przejmowala tym co mowi merkaba, Benjaminie Smile


Ja też nie Smile Smile Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merkaba
zameldowany



Dołączył: 01 Kwi 2014
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubuskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:52, 03 Gru 2014    Temat postu:

Musimy też pamiętać, że zanim umarł ostatni Apostoł, św. Jan, było już czterech Papieży: św. Piotr (lata 33-67), św. Linus (67-79), św. Anaklet (79-91), św. Klemens I (91-100).
Mężczyzn tych zaakceptował cały świat chrze¬ścijański jako główne autorytety w sprawach wiary i moralności i nauczali oni zanim Nowy Testament został skończony. Co więcej, wszyscy Apostoło¬wie, z wyjątkiem Jana, nie żyli, ZANIM cały Nowy Testament został spisany.
Katolicy nie uważają więc, że nauczają dok¬tryny CZŁOWIEKA, lub tradycji człowieka, lub przykazań człowieka. Uczą BOŻEJ tradycji.

Mateusz 28,18-20. Jezus przyrzekł, że On sam pozostanie z Kościołem przez wszystkie dni, aż do skończenia świata.

a potem pójdę do Tego, który Mnie posłał. 34 Będziecie Mnie szukać, a nie znajdziecie, a tam, gdzie Ja będę potem, wy pójść nie możecie".

czyli to nie może być sprzeczne wiec poszedł i wrócił

jezusowi zarzucali ze egzorcyzmuje mocą belzebuba


Po swojej śmierci i zmartwychwstaniu Chrystus, zgodnie ze swoją obietnicą, posłał apostołom Ducha Świętego i rozpoczęła się publiczna działalność Kościoła. I właśnie w Kościele Apostołów najwyraźniejsze jest panowanie Ducha. Duch Boży kieruje Kościołem w sposób niewidzialny, a równocześnie wyraźnie wyczuwalny. Decyduje o strukturze Kościoła, wyznacza kierunki misji i ludzi powołanych do poszczególnych zadań. W czasie tak zwanego Soboru Jerozolimskiego Apostołowie napisali list, zaczynający się od słów: "Postanowiliśmy, Duch Święty i my..." (Dz 15,28), który świadczy o tym, kto na pierwszym miejscu prowadzi Kościół. Pocieszyciel Duch Święty, którego Ojciec pośle w imię moje, On was wszystkiego nauczy". A dany jest nie tylko Apostołom, lecz w ich osobie wszystkim ich następcom; bo wyraźnie mówi Pan, że ten Duch Prawdy zostanie z nimi "na wieki" (Jan. 14, 16).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zibi
Obywatel forum



Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:30, 03 Gru 2014    Temat postu:

merkaba napisał:
Musimy też pamiętać, że zanim umarł ostatni Apostoł, św. Jan, było już czterech Papieży: św. Piotr (lata 33-67), św. Linus (67-79), św. Anaklet (79-91), św. Klemens I (91-100).
Mężczyzn tych zaakceptował cały świat chrze¬ścijański jako główne autorytety w sprawach wiary i moralności i nauczali oni zanim Nowy Testament został skończony. Co więcej, wszyscy Apostoło¬wie, z wyjątkiem Jana, nie żyli, ZANIM cały Nowy Testament został spisany.
Katolicy nie uważają więc, że nauczają dok¬tryny CZŁOWIEKA, lub tradycji człowieka, lub przykazań człowieka. Uczą BOŻEJ tradycji.

Mateusz 28,18-20. Jezus przyrzekł, że On sam pozostanie z Kościołem przez wszystkie dni, aż do skończenia świata.

a potem pójdę do Tego, który Mnie posłał. 34 Będziecie Mnie szukać, a nie znajdziecie, a tam, gdzie Ja będę potem, wy pójść nie możecie".

czyli to nie może być sprzeczne wiec poszedł i wrócił

jezusowi zarzucali ze egzorcyzmuje mocą belzebuba


Po swojej śmierci i zmartwychwstaniu Chrystus, zgodnie ze swoją obietnicą, posłał apostołom Ducha Świętego i rozpoczęła się publiczna działalność Kościoła. I właśnie w Kościele Apostołów najwyraźniejsze jest panowanie Ducha. Duch Boży kieruje Kościołem w sposób niewidzialny, a równocześnie wyraźnie wyczuwalny. Decyduje o strukturze Kościoła, wyznacza kierunki misji i ludzi powołanych do poszczególnych zadań. W czasie tak zwanego Soboru Jerozolimskiego Apostołowie napisali list, zaczynający się od słów: "Postanowiliśmy, Duch Święty i my..." (Dz 15,28), który świadczy o tym, kto na pierwszym miejscu prowadzi Kościół. Pocieszyciel Duch Święty, którego Ojciec pośle w imię moje, On was wszystkiego nauczy". A dany jest nie tylko Apostołom, lecz w ich osobie wszystkim ich następcom; bo wyraźnie mówi Pan, że ten Duch Prawdy zostanie z nimi "na wieki" (Jan. 14, 16).


Nie ma pewności że Piotr był kiedykolwiek w Rzymie. Od czasów Piotra kościół katolicki przyswoił tyle z pogaństwa, zrobił tyle zła, że na pewno nie ma nic wspólnego z naukami Chrystusa. To zwykła sekta.
Znasz historie kościoła katolickiego, historię papiestwa? Czy uważasz że tak postępują naśladowcy Chrystusa? Jezus powiedział że drzewo poznajemy po owocach, jakie owoce wydawał i wydaje kościół katolicki?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benjamin.Szot
Stały bywalec



Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 47 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:18, 12 Gru 2014    Temat postu:

Zibi

Katolicy twierdzą, że papież jest następcą św Piotra, a Jezus mianował go swoim namiestnikiem i dał klucze do Nieba .

Tymczasem żaden rzymski papież nie jest następcą apostoła Piotra. W Biblii nie ma ani jednego wersetu, który by potwierdzał taki pogląd. Każdy natomiast papież jest uzurpatorem, a tytuły jakie nosi są bluźniercze i obrażają Boga oraz Chrystusa.

Nigdy Jezus nie mianował ani Piotra ani żadnego papieża swoim namiestnikiem ( łac. vicarius dosł. zastępca ). Piotr nigdy nie był zastępcą Chrystusa. Jezus nie potrzebuje żadnych namiestników ( inaczej zastępców ), gdyż jest duchem obecny pośród swoich naśladowców - Ewangelia Mateusza 28 : 20. Nikomu też nie przekazał kluczy władzy - gdyż je cały czas posiada przy sobie - Apokalipsa 3 : 7

Często katolicy podają tekst Mateusza 16 : 18 co ich zdaniem uzasadnia tezę, że Piotr jest Skałą na której miał być zbudowany kościół. Przekład Biblii Tysiąclecia i innych tłumaczeń katolickich zupełnie nie odróżnia pewnych słów w tym wersecie.

Tymczasem tekst grecki mówi :

ἀγὼ δέ σοι λέγω ὅτι σὺ εἶ Πέτρος, καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν- ( Codex Vaticanus )- co znaczy : ty jesteś Petros ( Piotr t.zn. Kamień ), a na tej Petra t.zn. Opoce ( Masywie Skalnym ) zbuduję mój Zbór

Piotr został więc nazwany Kamykiem, Kawałkiem Skały, zaś Zbór miał być zbudowany na Opoce, na Masywie Skalnym. Słowo petros w języku greckim jest rodzaju męskiego i nie oznacza w tym wypadku fundamentu Zboru, w przeciwieństwie do słowa petra, które jest rodzaju żeńskiego i które ów fundament właśnie oznacza. Są to podobnie brzmiące słowa, ale posiadające różne znaczenia.

Stąd też Augustyn z Hippo-Regius ( 354-430 ) uznawany przez katolików za świętego napisał - non enim a Petro petra, sed Petrus a petra co znaczy :“ nie petra ( opoka ) od Piotra, lecz Piotr od petry ( opoki ),” po czym dodaje “tak jak Chrystus nie jest nazwany od chrześcijan, lecz chrześcijanie od Chrystusa. ”

Rozróżnienie to występuje również w tekstach hebrajskich : Atta’ Kefa weal haCcur hazzeh ebene’ et qehillati - co znaczy : tyś Kefa t.zn. Skała, lecz na tej Ccur t.zn. Opoce ( Masywie Skalnym ) zbuduję swój Zbór ( hebr. Qahal ).

Aramejska Peszitta stwierdza podobnie odróżniając “ hu Kifa ” t.zn. Kefas czyli Skała od “ hade Kifa ” t.zn. Opoka ( Masyw Skalny ).

Klucze nie władzy, lecz otwierania umysłów i serc ludzkich tym, którzy nawracają się do Boga - otrzymał nie tylko Piotr, ale też wszyscy apostołowie - Ewangelia Mateusza 18 : 18

_____________________________________

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merkaba
zameldowany



Dołączył: 01 Kwi 2014
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubuskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:28, 16 Gru 2014    Temat postu:

widocznie ma więcej kluczy alle twoim tokiem rozumowania nie ma następców apostołów
to te kółko które założył Jezus przestało istniec wraz z ostatnim apostołem i nikt nie ma prawa być chrześcijaninem

I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie (Mt 16,18-19)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benjamin.Szot
Stały bywalec



Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 47 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:12, 17 Gru 2014    Temat postu:

merkaba

z pewnością kler rzymski chciałby się widzieć w roli tych, którzy mają klucze Chrystusa. Sęk w tym, że Jezus nie potrzebuje, żadnych następców ani zastępców, bo obiecał, że będzie ze swoimi uczniami, aż do skończenia świata - Mt. 28 : 20.

Stąd też papieże, którzy się bluźnierczo uważają za zastępców Chrystusa są kłamcami i oszustami. A oszustom nie daje się żadnych kluczy !


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Benjamin.Szot dnia Śro 10:13, 17 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta
Moderator



Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 11:44, 17 Gru 2014    Temat postu:

Beniaminie tak i Amen!

Wspaniałe i mądre słowa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zibi
Obywatel forum



Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:30, 17 Gru 2014    Temat postu:

merkaba napisał:
widocznie ma więcej kluczy alle twoim tokiem rozumowania nie ma następców apostołów
to te kółko które założył Jezus przestało istniec wraz z ostatnim apostołem i nikt nie ma prawa być chrześcijaninem

I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie (Mt 16,18-19)


Po pierwsze Piotr był żonaty a wobec celibatu w KK nie miałby szans zostać biskupem. Po drugie Jezus powiedział że jego uczniów poznamy po owocach, nie wiem czy znasz historię KK czy historię papiestwa, ale pokazuje ona że KK to w istocie zbrodnicza sekta z którą Jezus na pewno nie ma nic wspólnego.
Żaden duchowny katolicki nie spełnia biblijnych wymogów stawianych takiej osobie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zibi dnia Śro 13:31, 17 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Pismo Święte Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin