www.wiarabiblijna.fora.pl

wierzący

Aby odpowiedzieć sobie na pytanie w temacie czy jest wieczne piekło. Byśmy musieli odpowiedzieć sobie na kilka pytań bo tak tylko będziemy cytowali (i to nie dokładnie bo pamięć jest zawodna) kogoś wypowiedzi o piekle.

A Wiec poszukajmy wspólnie wersetów do tych punktów.

1. Czy dusza jest śmiertelna czy nie śmiertelna?
2.wypiszmy sobie wersety z NT mówiące o
a. Piekle
b. jeziorze ognia
3. ile w zasadzie NT opisuje zmartwychwstań podajmy wersety.

Jak będziemy mieli te wersety możemy kopać dalej.

Bo widzicie to jest głęboki temat a my zaczęliśmy pisać jest tak albo nie tak atu trzeba kopać.

Jest różnica miedzy piekłem a jeziorem ognia ale tu nie trzeba wersetów by tą różnice wykazać bo to wszyscy dobrze wiemy że piekło wraz ze śmiercią zostaną wrzucone w jezioro ognia.

Zanim przejdziemy do wypisywania wersetów które wy drogie siostry chciałybyście wskazać możne trochę ja coś opisze. A na końcu wspólnie sie zastanowimy jak to jest z tym piekłem.

W ST ludzie szli po śmierci w jedno miejsce czy to był Dawid czy Saul wszyscy jak Biblia opisuje byli przyłączani do ojców bali sie tam iść wielokrotnie jest opisany ich strach przed tym morzem ciemności.
Saul nawet z tego miejsca przywoływał po przez okultyzm Samuela.

A jednak w NT w ewangelii Pan Jezus opisuje nam inny obraz w Ewan. Łukasza 16:20-31 opisuje nam bogacza i łazarza miedzy którymi jest utwierdzona wielka przepaść.

Oczywiście to była przypowieść ale mówiąca i pokazująca nam pewien stałą rzecz którą opisują nauki apostolskie oraz sam Pan mówiąc:
Mat 12:40
Jak bowiem Jonasz był w brzuchu wieloryba trzy dni i trzy noce, tak Syn Człowieczy będzie w sercu ziemi trzy dni i trzy noce.

Zaś apostołowie nam mówią:

Efez 4:8-9 Dlatego pismo mówi:Wstąpiwszy na wysokość, poprowadził pojmanych jeńców i dał ludzią dary. Lecz to, że wstąpił, cóż oznacza, jeśli nie to, że najpierw zstąpił do niższych regionów ziemi?

Heb 9:15 I dlatego jest pośrednikiem Nowego Testamentu, ażeby przez śmierć poniesiona dla odkupienia występków, popełnionych za pierwszego testamentu ci którzy zostali powołani, otrzymali obietnicę wiecznego dziedzictwa.

1Pi 4:6 Dlatego bowiem i umarłym głoszono ewangelię, aby byli sadzeni według ludzi w ciele, ale żyli według Boga w Duchu.

A wiec jest coś takiego jak piekło miejsce do mroku i ciemności z którego Pan wyprowadził wybranych, nic natomiast nie pisze by ktos kogoś tam dręczył i torturował.

Jasno też pisze że wynika że dusza jest nieśmiertelna:
Pan wyjaśnia to saduceuszom którzy nie wierzyli w nieśmiertelność duszy:

Mat 22:25-32 ...32 Ja jestem Bogiem Abrahama, Bogiem Izaaka i Jakuba? Bóg nie jest Bogiem umarłych ale żywych.

No dobrze a co się stanie z tymi którzy podczas drugiego zmartwychwstania zostaną wskrzeszeni na sąd:

Obj Jana 20:12-15 ...13-15 I wydało morze umarłych,którzy w nim byli, również śmierć i piekło wydały umarłych, którzy w nich byli. I zostali osądzeni każdy według swoich uczynków. A śmierć i piekło zostały wrzucone do jeziora ognia. To jest śmierć druga. I jeśli ktoś nie został znaleziony w księdze życia, został wrzucony do jeziora ognia.

Czytając te wersety mówią o tym że jest śmierć i koniec? Na tym trzeba też się zastanowić bo Biblia nie nazywa śmiercią coś po czym nic juz nie ma.
Nawet te wersety na to wskazują Druga śmierć jak po śmierci nic nie ma to po co druga?

Natomiast Pan Jezus też coś wspomina o tym miejscu przyjrzyjmy się bliżej:
Mar 9:43-50 ...44 Gdzie robak nie umiera i ogień nie gaśnie...
Trzy razy Pan te słowa powtarza czyli pierwsza śmierć i trafienie do piekła nie oznacza rzeczywistej śmierci?

Jak jest z drugą śmiercią w jeziorze ognia? obyśmy nie musieli sie przekonywać.

Dla mnie pierwsza jak i druga śmierć oznacza jedno, oddalenie od Boga nawet żyjąc możemy być oddaleni (martwi dla społeczności) od Boga ale przez Ducha Bożego, uczy Biblia zostajemy przybliżeni-ożywieni.

Często słowo Boże zamiennie używa tych zwrotów oddalony-martwy, przybliżony-ożywiony
Co do wiecznego piekła, piekło zostaje wrzucone do jeziora ognia co dalej no ja nie jestem Alfa i omega ten tytuł należy się tylko Bogu Jezusowi Chrystusowi. Piekło jest wrzucone, tyle pisze czy samo formalnie przestaje istnieć nie wiem.
Jednego jestem pewny czy to w piekle czy w jeziorze ognia dusza jest nieśmiertelna oraz na pewno żaden diabeł nas tam dręczyć nie będzie bo to dla szatana i jego sług zostało to miejsce przygotowane one to będą tam razem z tymi którzy nie uwierzyli ewangelii.

Zibi

Wierzacy, piszesz ze dusza jest nieśmiertelna..

Szkoda ze Ezechiel o tym nie wie, bo wtedy by nie napisal:

Ezechiela 18:4 (B.Gd)

Oto dusze wszystkie moje są, jako dusza ojcowska tak i dusza synowska moje są; dusza, która grzeszy, ta umrze.

Pewnie tez nie wiesz ze biblia mianem dusza określa istotę żywą, czy to zwierzęcia, czy człowieka..

1 Mojz 1:20,21,24,30 (B.Gd)

20 I rzekł Bóg: Niech hojnie wywiodą wody płaz duszy żywiącej; a ptactwo niech lata nad ziemią, pod rozpostarciem niebieskim.
21 I stworzył Bóg wieloryby wielkie, i wszelką duszę żywiącą płazającą się, którą hojnie wywiodły wody, według rodzaju ich; i wszelkie ptactwo skrzydlaste, według rodzaju ich; i widział Bóg, że to było dobre.
24 Rzekł też Bóg: Niech wyda ziemia duszę żywiącą według rodzaju swego; bydło i płaz, i zwierz ziemski, według rodzaju swego; i stało się tak.
30 I wszelkiemu zwierzowi ziemskiemu, i wszystkiemu ptactwu niebieskiemu, i wszelkiej rzeczy ruszającej się na ziemi, w której jest dusza żywiąca; wszelka jarzyna ziela będzie ku pokarmowi; i stało się tak.

2 Mojz 2:7 (B.Gd)

Stworzył tedy Pan Bóg człowieka z prochu ziemi, i natchnął w oblicze jego dech żywota. I stał się człowiek duszą żywiącą.

Kazn 9:5,6,10 (B.Gd)

5 Boć ci, co żyją, wiedzą, że umrzeć mają; ale umarli o niczem nie wiedzą, i nie mają więcej żadnej zapłaty, gdyż w zapamiętanie przyszła pamiątka ich.
6 Owszem i miłość ich, i zazdrość ich i nienawiść ich już zginęła, a nie mają więcej działu na wieki we wszystkiem, co się dzieje pod słońcem.
10 Wszystko, co przedsięweźmie ręka twoja do czynienia, czyń według możności twojej, albowiem niemasz żadnej pracy, ani myśli, ani umiejętności, ani mądrości w grobie, do którego ty idziesz.

Axanna · Gość

ogien nie gasnie, to prawda, i jakis tam robak nie umiera, ale wnioski ze dusze ludzkie przez to tez nie umieraja i sie wiecznie tam smaza, deczko za pochopny....

Przesledz Pismo, wierzacy, ze kara na ludzi od Boga spada zawsze w jednym celu - zeby sie upamietal. A nigdy ze zwyklej msciwosci. Ja sobie nie wyobrazam "dobrego boga" co to zgotowal ludziom wieczne meki i to bez mozliwosci poprawy,..

Marta

wierzący

A kto powiedział że Bóg zgotował wieczne męki dla ludzi przecez to dla wroga naszych dusz i jego sług są zgotowane.

zibi:

Axanna · Gość

wierzacy, kara ktora spadla na A. i S. sluzy ku przestrodze Ciebie i mnie. Natomiast pewna jestem ze w chrzescijanstwie az sie roi od osob wiele gorszych niz ci i nic im sie nie dzieje.

To ze pierwsza smierc niekoniecznie oznacza smiec duszy wcale nie musi dowodzic ze tak samo jest po smieci drugiej w jeziorze. Nie wiem czy sie dobrze rozumiemy. Mi chodzi o nauczanie o wiecznych mekach w jeziorze ognia. Ja osobiscie sie nie kloce o to co sie dzieje z duszami po smierci pierwszej.

Zibi

wierzący

A podaj mi ty wersety które mówią o tym że pierwsza śmierć to unicestwienie? bo nie odpowiadaj na druga śmierć jak z pierwsza nie możesz sobie poradzić

Zibi

wierzący

Zibi ja nie widzę tu żadnego dowodu na unicestwieni bo zaprzecza temu to że tym którzy nic nie wiedza była głoszona ewangelia.

Wersety podałem w poprzednich wpisach.

To co podałeś z łaciny jak myślę ja z tym nie polemizuje że jak ktoś umrze to jego życiowe w ciele organy przestają funkcjonować.

wierzący

Jeszcze jedno Pan Jezus mówił że tam będzie płacz i zgrzytanie zębów osoba która nie ma świadomości i nic nie czuje nie może płakać i zgrzytać zębami. To dopiero jest nielogiczne po co nasz Pan miał by mówić takie słowa lub udowadniać że Bóg jest Bogiem żywych, w rozmowie z saduceuszami, jak już wcześniej pisałem .

Zibi

Axanna · Gość

wierzący

Zibi Pan nie podaje tego jako przypowieści, ale mówi że tak tam będzie jak podaje przypowieść wyraźnie o tym mówi. Rozmawiałem kiedys z pewnymi ludźmi i oni mieli wytworzony swój obraz jaki przedstawia Biblia.

Jedno brali jako przenośnie inne dosłownie tak jak im pasowało, nie można tak postępować i czytać Biblie pod siebie. Nie pasuje wam to że jest Bóg ogniem trawiącym? Że straszna rzecz jest wpaść w ręce Boga żywego? Że zatopił świat za czasów Noego, czy wyobrażacie sobie że tam nikt nie cierpiał? Te matki które podnosiły swoje niemowlaki w górę ci ludzie którzy może z płaczem szukali pokuty ale jej nie znaleźli jak Ezaw.
Plagi które spadały na Egipt po co? Czy nie po to żeby Bóg mógł pokazać swoją wielkość wzbudził faraona?

Bóg jest miłością Bóg jest miłością!!AMEN ZGADZAM SIE! Ale jest napisane tez o miejscu gdzie jego świętość i miłości nigdy nie zamieszka to grzeszne serce.
Jak Bóg może dopuścić że ktoś będzie cierpiał w piekle a tak jak rękami Izraelitów wybijał Emalekitów, Filistynczyków i inne narody. Nie tylko mężczyzn ale i kobiety dzieci i bydło. Dziś bys my ten naród nazwali zbrodniarzami wojennymi, A jednak to wszystko na rozkazanie Boga.

Axanna

wierzący

Jeszcze jedno mat 25:46 I pójdą ci na męki wieczne, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego.