www.wiarabiblijna.fora.pl

Axanna · Gość

oczywiscie Ty mnie nie chcesz krytykowac Smile

wlasnie tak myslalam Laughing

(zdaje sie ktos tu z Twoich wspolwyznawcow pisal o waznosci przykazan i jakos to nie wywolalo u Ciebie skwapliwych pytan o obrzezaniu Wink

)

Nakaz obrzezania tyczy narodu Zydowskiego, zas nakaz sabatu wszystkich - tak w skrocie.

Cypis

Axanna · Gość

alez nie ma co przepraszac, o sabacie mozemy porozmawiac w innym watku, jak sam przeciez chciales, zeby nie mieszac Smile

wracajac zas do sprawy balwochwalstwa zdaje sie miales przeblyski zainteresowania co Pismo na to?

- Zacytowalam szereg wersow, mowiacych iz przeklety kazdy kto czci balwana, co wywolalo z Twojej srony serie "ale", ze ponoc ST mozna wrzucic do kosza.

- Na co ja zacytowalam nakaz apostolski wystrzegac sie balwochwalstwa co z kolei zaowocowalo przebakiwaniem ze chodzi o kieliszek i papieros Laughing

- wtedy zacytowalam nakaz apostolski wystrzegac sie wizerunkow, co zostalo kompletnie "przeoczone" zapewne poprzez zbytnia koncentracje na sprawach obrzezania i sabatu Mr. Green

wobec czego proponuje nie rozpraszac zbytnio uwagi w tym watku na watki dodatkowe poniewaz interesujaca Ciebie poczatkowo sprawa balwochwalstwa tak i zostanie pogrzebana pod stosem kolomyi wraz z nakazem apostolskim strzec sie wizerunkow Laughing

Prosilam Cie grzecznie zebys nie mieszal, a jezeli chce sie to bys dal mi spokoj Smile

Cypis

Czy pytanie dotyczące uczynienia cherubów mieści się w tym wątku Twoim zdaniem? Nie odpowiedziałaś też na pytanie, kto inny to uczynił, ale chciałbym poznać Twoje zdanko :-), czy przykazanie zabrania czynienia obrazów i rzeźb czy też zabrania jedynie ich kultu. Jednym słowem czy ,można namalować wizerunek kogoś lub czegoś bez zamiaru oddawania mu czci. Pragnę też zwrócić uwagę, że kwestia cherubów jest o tyle ważna, iż oddawano pokłon Obecności Boga, która według Biblii znajdowała się nad cherubami. Przy okazji kłaniano się więc i cherubom, które jedynie były widzialne. Moim zdaniem to ważny przykład.

Lenka

Axanna · Gość

Cypis

Przez cały czas udzielasz wymijających odpowiedzi. Dlaczego? Ponieważ nie wiesz jak rzeczowo odpowiedzieć. Nie szkodzi. To, że czasami nie wiemy co napisać nie świadczy o nas źle. Niedobrze jednak kiedy osądzamy innych.

Skąd pomysł, że ja uznałem cokolwiek za nieważne? Ja postawiłem pytanie dlaczego uważasz pewne nauki ST za bardziej istotne, a inne za mniej istotne. Przecież ten, Który powiedział aby nie czynić obrazów powiedział też aby święcić dzień szabatu. Po prostu chcę wiedzieć, czy jesteś konsekwentna. Nie chcę dyskutować o szabacie, ale tylko wiedzieć, na ile jesteś konsekwentna. Nie neguję tych fragmentów mówiących o bałwochwalstwie. Dziwię się, że nie podałaś Rzymian 1,18 i dalej.

KRK naucza, że obrazy nie są przedmiotem czci ale Ten, którego one przedstawiają. Do czasów Jezusa, Bóg nie był widzialny, ale w osobie człowieka Jezusa pokazał się ludziom. Nie znaczy to, że można czcić obrazy Jezusa, ale nikt mądry nie czci obrazów. Czci się Boga, a obraz tworzy tylko odpowiedni nastrój. Jeśli jednak ktoś czci obraz dla niego samego, wówczas jest bałwochwalcą i grzeszy.

A co do cherubów to nie wyjaśniłaś niczego. Jedynie, że były w świątyni, a kult świątynny został zniesiony. Otóż nie tylko w świątyni one były, nie tylko. Były w Przybytku wzniesionym przez Mojżesza, a konkretnie pod jego nadzorem. Między innymi pracował nad tymi pracami Becalel, syn Uriego, syna Chura z pokolenia Judy. (Wyjścia 31,1). Tego Przybytku nikt nie zburzył. Nikt też nie wie co się z nim stało. Ale Bóg wie. I nawet wzór tego przybytku nadal istnieje (porównaj Apokalipsa 6,9 i inne fragmenty mówiące o ołtarzu, który przecież był ustawiony przed miejscem Obecności). Salomon zbudowal świątynię a potem gdy została zburzona, wówczas za czasów Ezdrasza ją odbudowano i znów została zburzona. Ale Przybytek uczyniony przez Mojżesza nigdy nie został. I wiesz co? Skoro zacytowałaś z naszej katolickiej Biblii Tysiąclecia, to ja Ci też coś ciekawego z niej na koniec tego postu zacytuję:

Było w tym piśmie [napisane], jak z Bożego polecenia prorok kazał nieść za sobą namiot i arkę, gdy wyszedł. Kiedy zaś wszedł na górę, na którą Mojżesz wstąpił i [z której] przyglądał się dziedzictwu Bożemu, przyszedłszy tam znalazł Jeremiasz pomieszczenie w postaci pieczary. Umieścił tam namiot, arkę i ołtarz kadzenia, a wejście zarzucił kamieniami. Kilku z tych, którzy mu towarzyszyli, wróciło, aby zaznaczyć drogę, ale już nie mogli jej odnaleźć. Kiedy zaś Jeremiasz dowiedział się o tym, czyniąc im wymówki powiedział: "Miejsce to pozostanie nieznane, aż Bóg na powrót zgromadzi swój lud i okaże mu miłosierdzie. (Księga Machabejska 2,4-7).

Jair

Jair

Mogę jeszcze w sumie parę Sigli podać, podsumowując wczorajsze wypociny:

Rz 2; 28 Bo Żydem nie jest ten, który nim jest na zewnątrz, ani obrzezanie nie jest to, które jest widoczne na ciele, 29 ale prawdziwym Żydem jest ten, kto jest nim wewnątrz, a prawdziwym obrzezaniem jest obrzezanie serca, duchowe, a nie według litery. I taki to otrzymuje pochwałę nie od ludzi, ale od Boga.

Flp 3; 3 My bowiem jesteśmy prawdziwie ludem obrzezanym - my, którzy sprawujemy kult w Duchu Bożym i chlubimy się w Chrystusie Jezusie, a nie pokładamy ufności w ciele.

Flp 3; 8 I owszem, nawet wszystko uznaję za stratę ze względu na najwyższą wartość poznania Chrystusa Jezusa, Pana mojego. Dla Niego wyzułem się ze wszystkiego i uznaję to za śmieci, bylebym pozyskał Chrystusa 9 i znalazł się w Nim - nie mając mojej sprawiedliwości, pochodzącej z Prawa, lecz Bożą sprawiedliwość, otrzymaną przez wiarę w Chrystusa, sprawiedliwość pochodzącą od Boga, opartą na wierze -

1 Kor 7; 19 Niczym jest zarówno obrzezanie, jak i nieobrzezanie, a ważne jest tylko zachowywanie przykazań Bożych.

Ga 5; 6 Albowiem w Chrystusie Jezusie ani obrzezanie, ani jego brak nie mają żadnego znaczenia, tylko wiara, która działa przez miłość.

Kol 2; 11 I w Nim też otrzymaliście obrzezanie, nie z ręki ludzkiej, lecz Chrystusowe obrzezanie, polegające na zupełnym wyzuciu się z ciała grzesznego, 12 jako razem z Nim pogrzebani w chrzcie, w którym też razem zostaliście wskrzeszeni przez wiarę w moc Boga, który Go wskrzesił. 13 I was, umarłych na skutek występków i "nieobrzezania" waszego [grzesznego] ciała, razem z Nim przywrócił do życia. Darował nam wszystkie występki,

Kol 3; 11 A tu już nie ma Greka ani Żyda, obrzezania ani nieobrzezania, barbarzyńcy, Scyty, niewolnika, wolnego, lecz wszystkim we wszystkich [jest] Chrystus.

Danuta

Axanna · Gość

roznie to zdanie mozna rozumiec, niektorzy na tej podstawie popadaja w takie oklamywanie sie, ze patrzec przykro, no bo skoro z laski to robta co chceta (to nie do Ciebie Danuto, tylko ogolnie). Wlasnie z naduzywania tego pogladu chrzescijnastwo sie zmienilo w leniwa brudna rzeke obojetnych na wszystko parafian, ktorzy niczego nie musza i ida niczym nieme bydlo za klerem, ktory im wmawia ze sa one "kaplanstwem" - usmiac sie mozna, albo plakac.

Ja powiem w skrocie, ze mam takie zrozumienie, iz ST rozwazac winnismy w swietle Nowego ktory jest nadrzedny, ale ktory nie uniewaznia Starego. I tak o ile obrzezka stala sie niewazna, gdyz mamy o tym wyrazna wskazowke z Nowego, o tyle inne przykazania jak najbardziej obowiazuja, a przede wszystkim takie, o ktorych mamy potwierdzenie w NT - czyli zakaz balwochwalstwa jak najbardziej jest aktualny, a nie jak metnie tlumaczy Cypis, ze przeciez ble przykazania obrzezki nie ma, a wiec i balwochwalstwo jest ok.

Po prostu mialam dosc wymiany z ta osoba, bo mu co nie powiesz to skutek taki ze produkuje co raz wieksza demagogie, zametow, sciemy, no bo on od tego jest tutaj, a ja nei mam tyle czasu.

Marta

Axanna · Gość

Dnem siodzmym u Boga zawsze byla sobota, zas nakaz wyraznie mowi o odpoczynku wlasnie dnia siodmego, a nie pierwszego czy trzeciego. nakaz odpoczynku dnia siodzmego czesto sie wiaze z komentarzem, iz wlasnie dnia siodzmego Bog odpoczal i ten wlasnie dzien - siodzmy - uswiecil. Nie iswiecil pierwszego, ani czwartego, tylko siodzmy. Uswiecil go jeszcze na samym poczatku, kiedy skonczyl stworzenie. Dodal takze, ze poki ziemia i niebo istnieja ten dzien siodzmy bedzie swietym na zawsze. Zas rzym (Dan 7:25 bt "Będzie wypowiadał słowa przeciw Najwyższemu i gnębił świętych Najwyższego, postanowi zmienić czasy i Prawo, a [święci] będą wydani w jego ręce aż do czasu, czasów i połowy czasu." ) bezprawnie przesunal sobote na niedziele. W Pismie nei mamy aby swiecic niedziele, czy ze Bog jakos uswiecil niedziele... Byl tu tez user - Thethinker - ktory w sposob dosc przekonujacy dowodzil ze Pan zmartwychwstal w sobote. gdzies tu jest na forum, a ja az sklnonna z tym sie zgodzic. Tak czy owak, kto swieci niedziele to kiedy wmawia sobie ze spelnia Boze przykazanie to raczej sie oszukuje i tyle.

To oczywiscie tez moje prywatne przemyslenia.

ambasador

Cypis