 |
www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kazimierz
zadomowiony
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 339
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 16:06, 27 Sty 2015 Temat postu: List do Kolosan 2,16-17; Ezechiel 45,16-17 |
|
|
Kol.2,16-17 Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu księżyca bądź sabatu. Wszystko to są tylko cienie rzeczy przyszłych; rzeczywistością natomiast jest Chrystus.
Ez.45,16-17 Cały lud pospolity jest obowiązany składać tę daninę księciu Izraela. Na księciu spoczywa troska o składanie całopaleń, ofiary z pokarmów, ofiary z płynów w dni świąteczne, w nowie, w sabaty i we wszystkie dni uroczyste domu izraelskiego: On ma się troszczyć o ofiary zagrzeszne i pokarmów, o całopalenia i ofiarę pojednania, aby dokonać przebłagania za dom izraelski.
Najwięcej kontrowersji wśród czytających Biblię wzbudza List do Kol. 2,16-17, i jego niewłaściwa interpretacja powoduje totalne błędy.
Moim zdaniem należy zastosować zasadę - Biblia tłumaczy się Biblią. Zatem idealną interpretację otrzymamy porównując te wersety z Ez.45,16-17.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kazimierz dnia Wto 16:09, 27 Sty 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 13:44, 01 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Natomiast moim zdaniem takiego porównania nie można robić, jakie proponujesz. Ponieważ zapisy starotestamentowe są tłem dla Jezusa Chrystusa. Jesteśmy już w Nowym Przymierzu, gdzie liczy się jedynie NOWE STWORZENIE w Jezusie Chrystusie.
Rzeczywistość należy do Chrystusa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kazimierz
zadomowiony
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 339
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 14:34, 01 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem nie masz racji, absolutnie.
(13) A zatem, jeżeli słuchać będziecie moich przykazań, które Ja wam DZIŚ daję, miłując Pana, Boga waszego, i służąc mu z całego serca swego i z całej swojej duszy,....(Ks. Powt. Prawa 11:1-32, Biblia Warszawska)
(43) I rzekł mu: Zaprawdę, powiadam ci, DZIŚ będziesz ze mną w raju.
(Ew. Łukasza 23:1-56, Biblia Warszawska)
Myślę, że teraz przyznasz mi rację.
| ambasador napisał: | Natomiast moim zdaniem takiego porównania nie można robić, jakie proponujesz. Ponieważ zapisy starotestamentowe są tłem dla Jezusa Chrystusa. Jesteśmy już w Nowym Przymierzu, gdzie liczy się jedynie NOWE STWORZENIE w Jezusie Chrystusie.
Rzeczywistość należy do Chrystusa.
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 14:57, 01 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
| kazimierz napisał: | Moim zdaniem nie masz racji, absolutnie.
(13) A zatem, jeżeli słuchać będziecie moich przykazań, które Ja wam DZIŚ daję, miłując Pana, Boga waszego, i służąc mu z całego serca swego i z całej swojej duszy,....(Ks. Powt. Prawa 11:1-32, Biblia Warszawska)
(43) I rzekł mu: Zaprawdę, powiadam ci, DZIŚ będziesz ze mną w raju.
(Ew. Łukasza 23:1-56, Biblia Warszawska)
Myślę, że teraz przyznasz mi rację.
|
Cóż mamy wolną wolę i mamy prawo do odmiennych wniosków. Biblia musi być spójna, jednak nie w takim znaczeniu że zapis ST = zapisowi NT. Bo „ To, co niegdyś napisano, dla naszego pouczenia napisano, abyśmy - dzięki cierpliwości i pociesze, jaką dają Pisma - mieli nadzieję „
[Rz 15;4]
Skomentuj te dwa teksty, gdyż nie wiem co masz w głowie ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kazimierz
zadomowiony
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 339
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:17, 01 Lut 2015 Temat postu: Teksty biblijne |
|
|
[quote="ambasador"] | kazimierz napisał: | Moim zdaniem nie masz racji, absolutnie.
(13) A zatem, jeżeli słuchać będziecie moich przykazań, które Ja wam DZIŚ daję, miłując Pana, Boga waszego, i służąc mu z całego serca swego i z całej swojej duszy,....(Ks. Powt. Prawa 11:1-32, Biblia Warszawska)
(43) I rzekł mu: Zaprawdę, powiadam ci, DZIŚ będziesz ze mną w raju.
(Ew. Łukasza 23:1-56, Biblia Warszawska)
Myślę, że teraz przyznasz mi rację.
|
Cóż mamy wolną wolę i mamy prawo do odmiennych wniosków. Biblia musi być spójna, jednak nie w takim znaczeniu że zapis ST = zapisowi NT. Bo „ To, co niegdyś napisano, dla naszego pouczenia napisano, abyśmy - dzięki cierpliwości i pociesze, jaką dają Pisma - mieli nadzieję „
[Rz 15;4]
Skomentuj te dwa teksty, gdyż nie wiem co masz w głowie ?[/quote
Porównując te wersety można wytłumaczyć właściwy sens wersetu, który jest błędnie zrozumiany przez wielu czytających Pismo Święte: Dziś ze mną będziesz w raju. Jak w przypadku jeżeli słuchać będziecie moich przykazań, które Ja wam DZIŚ daję, czyli dziś daję a macie je przestrzegać całe życie. Tego samego określenia używa Jeszua, mówiąc: Zaprawdę, powiadam ci DZIŚ, czyli zapewnia go dziś, że będzie z nim w raju nie podaje czasu kiedy.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 19:29, 01 Lut 2015 Temat postu: Re: Teksty biblijne |
|
|
| kazimierz napisał: | | Porównując te wersety można wytłumaczyć właściwy sens wersetu, który jest błędnie zrozumiany przez wielu czytających Pismo Święte: Dziś ze mną będziesz w raju. Jak w przypadku jeżeli słuchać będziecie moich przykazań, które Ja wam DZIŚ daję, czyli dziś daję a macie je przestrzegać całe życie. Tego samego określenia używa Jeszua, mówiąc: Zaprawdę, powiadam ci DZIŚ, czyli zapewnia go dziś, że będzie z nim w raju nie podaje czasu kiedy. |
Dzięki za ciekawe porównanie!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:38, 01 Lut 2015 Temat postu: Re: Teksty biblijne |
|
|
| kazimierz napisał: |
Porównując te wersety można wytłumaczyć właściwy sens wersetu, który jest błędnie zrozumiany przez wielu czytających Pismo Święte: Dziś ze mną będziesz w raju. Jak w przypadku jeżeli słuchać będziecie moich przykazań, które Ja wam DZIŚ daję, czyli dziś daję a macie je przestrzegać całe życie. Tego samego określenia używa Jeszua, mówiąc: Zaprawdę, powiadam ci DZIŚ, czyli zapewnia go dziś, że będzie z nim w raju nie podaje czasu kiedy. |
Dla mnie to „DZISIAJ” wypowiedziane do łotra, jest zrozumiałe w wyniku przyjmowania piętnastego rozdziału pierwszego listu do Koryntian. Wszyscy czekają na zmartwychwstanie, łotr, Matka Jezusa, apostołowie, moi pastorzy itd. Dopiero w chwili zmartwychwstania WSZYSCY UMARLI i ŻYWI, otrzymają nowe ciała. Człowiek dopiero mając ciało jest kompletny. Tak więc twierdzenie że ktoś tam coś tam w niebie robi, jest zwyczajną bujdą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kazimierz
zadomowiony
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 339
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:57, 01 Lut 2015 Temat postu: Re: Teksty biblijne |
|
|
| ambasador napisał: | | kazimierz napisał: |
Porównując te wersety można wytłumaczyć właściwy sens wersetu, który jest błędnie zrozumiany przez wielu czytających Pismo Święte: Dziś ze mną będziesz w raju. Jak w przypadku jeżeli słuchać będziecie moich przykazań, które Ja wam DZIŚ daję, czyli dziś daję a macie je przestrzegać całe życie. Tego samego określenia używa Jeszua, mówiąc: Zaprawdę, powiadam ci DZIŚ, czyli zapewnia go dziś, że będzie z nim w raju nie podaje czasu kiedy. |
Dla mnie to „DZISIAJ” wypowiedziane do łotra, jest zrozumiałe w wyniku przyjmowania piętnastego rozdziału pierwszego listu do Koryntian. Wszyscy czekają na zmartwychwstanie, łotr, Matka Jezusa, apostołowie, moi pastorzy itd. Dopiero w chwili zmartwychwstania WSZYSCY UMARLI i ŻYWI, otrzymają nowe ciała. Człowiek dopiero mając ciało jest kompletny. Tak więc
twierdzenie że ktoś tam coś tam w niebie robi, jest zwyczajną bujdą. |
Ja Ci dałem przykład jeden z wielu, że Pismo Święte można tłumaczyć Pismem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 20:10, 01 Lut 2015 Temat postu: Re: Teksty biblijne |
|
|
| kazimierz napisał: |
Ja Ci dałem przykład jeden z wielu, że Pismo Święte można tłumaczyć Pismem. |
Taki przykład i ja Ci dałem, lecz w NT. O co więc chodzi ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kazimierz
zadomowiony
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 339
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 20:19, 01 Lut 2015 Temat postu: Re: Teksty biblijne |
|
|
| ambasador napisał: | | kazimierz napisał: |
Ja Ci dałem przykład jeden z wielu, że Pismo Święte można tłumaczyć Pismem. |
Taki przykład i ja Ci dałem, lecz w NT. O co więc chodzi ? |
Chodzi o to, że ludzie czytający Biblię przekręcają jej prawidłowe znaczenie, np. Kol. 2,16-17.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artemas
zadomowiony
Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 6:46, 29 Cze 2015 Temat postu: Re: Teksty biblijne |
|
|
| kazimierz napisał: | | ambasador napisał: | | kazimierz napisał: |
Ja Ci dałem przykład jeden z wielu, że Pismo Święte można tłumaczyć Pismem. |
Taki przykład i ja Ci dałem, lecz w NT. O co więc chodzi ? |
Chodzi o to, że ludzie czytający Biblię przekręcają jej prawidłowe znaczenie, np. Kol. 2,16-17. |
Kazimierzu, to jakie jest to prawidłowe znaczenie powyższego tekstu biblijnego?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 8:25, 29 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
| kazimierz napisał: | Moim zdaniem nie masz racji, absolutnie.
(13) A zatem, jeżeli słuchać będziecie moich przykazań, które Ja wam DZIŚ daję, miłując Pana, Boga waszego, i służąc mu z całego serca swego i z całej swojej duszy,....(Ks. Powt. Prawa 11:1-32, Biblia Warszawska)
(43) I rzekł mu: Zaprawdę, powiadam ci, DZIŚ będziesz ze mną w raju.
(Ew. Łukasza 23:1-56, Biblia Warszawska)
Myślę, że teraz przyznasz mi rację.
| ambasador napisał: | Natomiast moim zdaniem takiego porównania nie można robić, jakie proponujesz. Ponieważ zapisy starotestamentowe są tłem dla Jezusa Chrystusa. Jesteśmy już w Nowym Przymierzu, gdzie liczy się jedynie NOWE STWORZENIE w Jezusie Chrystusie.
Rzeczywistość należy do Chrystusa.
|
|
Tekst z Łukasza to przeróbka, na pewno Jezus nie był tego samego dnia w raju, bo nawet jeszcze nie umarł a potem miał być trzy dni w grobie. Wystarczy odrobinę logicznie pomyśleć.
Czy w języku oryginalnym w ogóle są przecinki?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kazimierz
zadomowiony
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 339
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 11:06, 29 Cze 2015 Temat postu: Re: Teksty biblijne |
|
|
| Artemas napisał: | | kazimierz napisał: | | ambasador napisał: | | kazimierz napisał: |
Ja Ci dałem przykład jeden z wielu, że Pismo Święte można tłumaczyć Pismem. |
Taki przykład i ja Ci dałem, lecz w NT. O co więc chodzi ? |
Chodzi o to, że ludzie czytający Biblię przekręcają jej prawidłowe znaczenie, np. Kol. 2,16-17. |
Kazimierzu, to jakie jest to prawidłowe znaczenie powyższego tekstu biblijnego? |
Dobre pytanie.
Otóż te dwa wersety są PRZEWAŻNIE źle rozumiane, co w konsekwencji prowadzi do podstawowych wypaczeń nauk Biblii.
Moim zdaniem jeżeli porównamy te wiersze z Ez.45,16-17 to mamy klarowny sens i znaczenie wypowiedzi Pawła. Paweł mówił, żeby nikt was nie sądził: mowa jest tu o ofiarach, które były składane i które Paweł słusznie nazywa cieniem i o rzeczywistości, czyli o ofierze którą była ofiara Mesjasza (Chrystusa).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kazimierz dnia Pon 11:08, 29 Cze 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artemas
zadomowiony
Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 22:46, 01 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
Wcześniej Paweł napisał:
(Kolosan 2:13, 14) Co więcej, chociaż byliście martwi w swych wykroczeniach i w nieobrzezaniu waszego ciała, Bóg was razem z nim ożywił.
Życzliwie przebaczył nam wszystkie nasze wykroczenia 14 i wymazał spisany ręcznie dokument przeciwny nam, który się składał z postanowień
i który był nam przeciwny, i usunął go z drogi przez przybicie do pala męki.[i]
To dobrze, ze dzisiaj nie obowiązuje nas Prawo Mojżeszowe, lecz Chrystusowe.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artemas
zadomowiony
Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 22:46, 01 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
Wcześniej Paweł napisał:
(Kolosan 2:13, 14) Co więcej, chociaż byliście martwi w swych wykroczeniach i w nieobrzezaniu waszego ciała, Bóg was razem z nim ożywił.
Życzliwie przebaczył nam wszystkie nasze wykroczenia 14 i wymazał spisany ręcznie dokument przeciwny nam, który się składał z postanowień
i który był nam przeciwny, i usunął go z drogi przez przybicie do pala męki.[i]
To dobrze, ze dzisiaj nie obowiązuje nas Prawo Mojżeszowe, lecz Chrystusowe.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
