 |
www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kazimierz
zadomowiony
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 339
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 15:43, 27 Sty 2015 Temat postu: List do Galatów 3,13 |
|
|
Chrystus wykupił nas od PRZEKLEŃSTWA ZAKONU, stawszy się za nas przekleństwem, gdyż napisano: Przeklęty każdy, który zawisł na drzewie,
Moim zdaniem werset ten jest przeważnie czytany z nieuwagą, ponieważ wielu czytających Biblię twierdzi, że Mesjasz wykupił nas od zakonu, natomiast w tym wersecie jest jednoznacznie określone od czego wykupił swój lud Mesjasz. - OD PRZEKLEŃSTWA ZAKONU![/b]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 13:53, 01 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Nie ma więc już żadnego potępienia względem tych, którzy są w Chrystusie Jezusie.
[Rz 8;1]
Zachodzi tylko pytanie czy przekleństwo jest synonimem słowa potępienie ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kazimierz
zadomowiony
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 339
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 14:41, 01 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
To co Ty piszesz to jest oczywiste i przeważnie wszyscy czytający biblię tak rozumieją. tylko pomijasz fakt, że Jeszua nie wykupił nas od przestrzegania zakonu, prawa.
| ambasador napisał: | Nie ma więc już żadnego potępienia względem tych, którzy są w Chrystusie Jezusie.
[Rz 8;1]
Zachodzi tylko pytanie czy przekleństwo jest synonimem słowa potępienie ? |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 15:08, 01 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
| kazimierz napisał: | To co Ty piszesz to jest oczywiste i przeważnie wszyscy czytający biblię tak rozumieją. tylko pomijasz fakt, że Jeszua nie wykupił nas od przestrzegania zakonu, prawa.
|
Ależ właśnie wykupił „ On zniósł zakon przykazań i przepisów, aby czyniąc pokój, stworzyć w sobie samym z dwóch jednego nowego człowieka i pojednać obydwóch z Bogiem w jednym ciele przez krzyż, zniweczywszy na nim nieprzyjaźń; „
[Ef 2;15-16]
Z tym że nie można tego rozumieć że Dekalog został unieważniony. W rzeczy samej to poprzeczka wymagań została podniesiona... Chodzi tutaj o PRAWO CEREMONIALNE, o 613 szczegółowych przepisów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kazimierz
zadomowiony
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 339
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:37, 01 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
| ambasador napisał: | | kazimierz napisał: | To co Ty piszesz to jest oczywiste i przeważnie wszyscy czytający biblię tak rozumieją. tylko pomijasz fakt, że Jeszua nie wykupił nas od przestrzegania zakonu, prawa.
|
Ależ właśnie wykupił „ On zniósł zakon przykazań i przepisów, aby czyniąc pokój, stworzyć w sobie samym z dwóch jednego nowego człowieka i pojednać obydwóch z Bogiem w jednym ciele przez krzyż, zniweczywszy na nim nieprzyjaźń; „
[Ef 2;15-16]
Z tym że nie można tego rozumieć że Dekalog został unieważniony. W rzeczy samej to poprzeczka wymagań została podniesiona... Chodzi tutaj o PRAWO CEREMONIALNE, o 613 szczegółowych przepisów. |
Dlaczego nie stosujesz zasady kontekstu? Wersety które przytaczasz dotyczą nie-Żydów. Zakon przykazań i przepisów zabraniał mieć związki Żydów z nie-Żydami. Nawet wówczas, kiedy Piotr miał widzenie, gdy do niego przyszli nie-Żydzi miał problem jak postąpić.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Servant
zadomowiony
Dołączył: 10 Gru 2013
Posty: 278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:22, 01 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
| ambasador napisał: |
Z tym że nie można tego rozumieć że Dekalog został unieważniony. W rzeczy samej to poprzeczka wymagań została podniesiona... Chodzi tutaj o PRAWO CEREMONIALNE, o 613 szczegółowych przepisów. |
Biblia nigdzie nie daje żadnych podstaw do podziału na "prawo ceremonialne" i inne. Taki podział istnieje tylko w głowach tych, którzy tego podziału chcą. Dekalog został tak samo unieważniony jak i reszta Prawa, gdyż jest nieodłączną częścią Prawa.
Apostoł Paweł pisząc o uwolnieniu od Prawa, napisał również to:
| Cytat: | | Rzym. 7:7 Cóż więc powiemy? Czy Prawo jest grzechem? Przenigdy! Doprawdy, nie poznałbym grzechu, gdyby nie Prawo; i na przykład nie poznałbym pożądania, gdyby Prawo nie powiedziało: „Nie wolno ci pożądać”. (PNŚ) |
Dla porządku dodam, iż „Nie wolno ci pożądać” to jedno z przykazań Dekalogu.
Chrześcijan obowiązuje "nowe prawo" mające związek z "Nowym Przymierzem". Zostało ono wypisane na sercach i w umysłach namaszczonych duchem chrześcijan, którzy spisali je w greckiej części Biblii. (Hebrajczyków 10:16)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kazimierz
zadomowiony
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 339
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:52, 01 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
| Servant napisał: | | ambasador napisał: |
Z tym że nie można tego rozumieć że Dekalog został unieważniony. W rzeczy samej to poprzeczka wymagań została podniesiona... Chodzi tutaj o PRAWO CEREMONIALNE, o 613 szczegółowych przepisów. |
Biblia nigdzie nie daje żadnych podstaw do podziału na "prawo ceremonialne" i inne. Taki podział istnieje tylko w głowach tych, którzy tego podziału chcą. Dekalog został tak samo unieważniony jak i reszta Prawa, gdyż jest nieodłączną częścią Prawa.
Apostoł Paweł pisząc o uwolnieniu od Prawa, napisał również to:
| Cytat: | | Rzym. 7:7 Cóż więc powiemy? Czy Prawo jest grzechem? Przenigdy! Doprawdy, nie poznałbym grzechu, gdyby nie Prawo; i na przykład nie poznałbym pożądania, gdyby Prawo nie powiedziało: „Nie wolno ci pożądać”. (PNŚ) |
Dla porządku dodam, iż „Nie wolno ci pożądać” to jedno z przykazań Dekalogu.
Chrześcijan obowiązuje "nowe prawo" mające związek z "Nowym Przymierzem". Zostało ono wypisane na sercach i w umysłach namaszczonych duchem chrześcijan, którzy spisali je w greckiej części Biblii. (Hebrajczyków 10:16) |
Piszesz herezje. Zostałeś uwolniony od przekleństwa Prawa, pod warunkiem, że przestrzegasz Prawo, jeżeli nie przestrzegasz uwolnienie od przekleństwa nie dotyczy Ciebie. Jest tylko Nowe Przymierze zawarte z domem Judy i z domem Izraela, oraz nowe przykazanie dane przez Mesjasza.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 20:01, 01 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
| kazimierz napisał: |
Dlaczego nie stosujesz zasady kontekstu? Wersety które przytaczasz dotyczą nie-Żydów. Zakon przykazań i przepisów zabraniał mieć związki Żydów z nie-Żydami. Nawet wówczas, kiedy Piotr miał widzenie, gdy do niego przyszli nie-Żydzi miał problem jak postąpić. |
Przecież już tylko sam ten wers uwzględnia kontekst we frazie „ pojednać obydwóch z Bogiem „
Jeden człowiek to Żyd, drugi to Grek – poganin, czyli nie Żyd. W jednym ciele, a jest nim NOWE STWORZENIE. W Chrystusie nie ma znaczenia czy ktoś fizycznie jest obrzezany , czy nie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kazimierz
zadomowiony
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 339
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 20:09, 01 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
| ambasador napisał: | | kazimierz napisał: |
Dlaczego nie stosujesz zasady kontekstu? Wersety które przytaczasz dotyczą nie-Żydów. Zakon przykazań i przepisów zabraniał mieć związki Żydów z nie-Żydami. Nawet wówczas, kiedy Piotr miał widzenie, gdy do niego przyszli nie-Żydzi miał problem jak postąpić. |
Przecież już tylko sam ten wers uwzględnia kontekst we frazie „ pojednać obydwóch z Bogiem „
Jeden człowiek to Żyd, drugi to Grek – poganin, czyli nie Żyd. W jednym ciele, a jest nim NOWE STWORZENIE. W Chrystusie nie ma znaczenia czy ktoś fizycznie jest obrzezany , czy nie. |
Oczywiście. Tylko nie pisz, że Mesjasz uwolnił Cię od przestrzegania Prawa lub, że zniósł Prawo.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kazimierz dnia Nie 20:11, 01 Lut 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 20:21, 01 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
| kazimierz napisał: | | ambasador napisał: | | kazimierz napisał: |
Dlaczego nie stosujesz zasady kontekstu? Wersety które przytaczasz dotyczą nie-Żydów. Zakon przykazań i przepisów zabraniał mieć związki Żydów z nie-Żydami. Nawet wówczas, kiedy Piotr miał widzenie, gdy do niego przyszli nie-Żydzi miał problem jak postąpić. |
Przecież już tylko sam ten wers uwzględnia kontekst we frazie „ pojednać obydwóch z Bogiem „
Jeden człowiek to Żyd, drugi to Grek – poganin, czyli nie Żyd. W jednym ciele, a jest nim NOWE STWORZENIE. W Chrystusie nie ma znaczenia czy ktoś fizycznie jest obrzezany , czy nie. |
Oczywiście. Tylko nie pisz, że Mesjasz uwolnił Cię od przestrzegania Prawa lub, że zniósł Prawo. |
No to jak należy rozumieć ten zapis ? „ ...On, który obie części [ludzkości] uczynił jednością, bo zburzył rozdzielający je mur - wrogość. W swym ciele pozbawił On mocy Prawo przykazań, wyrażone w zarządzeniach... „
[Ef 2;14-15 BT]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kazimierz
zadomowiony
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 339
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 20:43, 01 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
| ambasador napisał: | | kazimierz napisał: | | ambasador napisał: | | kazimierz napisał: |
Dlaczego nie stosujesz zasady kontekstu? Wersety które przytaczasz dotyczą nie-Żydów. Zakon przykazań i przepisów zabraniał mieć związki Żydów z nie-Żydami. Nawet wówczas, kiedy Piotr miał widzenie, gdy do niego przyszli nie-Żydzi miał problem jak postąpić. |
Przecież już tylko sam ten wers uwzględnia kontekst we frazie „ pojednać obydwóch z Bogiem „
Jeden człowiek to Żyd, drugi to Grek – poganin, czyli nie Żyd. W jednym ciele, a jest nim NOWE STWORZENIE. W Chrystusie nie ma znaczenia czy ktoś fizycznie jest obrzezany , czy nie. |
Oczywiście. Tylko nie pisz, że Mesjasz uwolnił Cię od przestrzegania Prawa lub, że zniósł Prawo. |
No to jak należy rozumieć ten zapis ? „ ...On, który obie części [ludzkości] uczynił jednością, bo zburzył rozdzielający je mur - wrogość. W swym ciele pozbawił On mocy Prawo przykazań, wyrażone w zarządzeniach... „
[Ef 2;14-15 BT] |
Powtarzam.
Wersety które przytaczasz dotyczą nie-Żydów. Zakon przykazań i przepisów zabraniał mieć związki Żydów z nie-Żydami. Nawet wówczas, kiedy Piotr miał widzenie, gdy do niego przyszli nie-Żydzi miał problem jak postąpić.
Prawo, Torę podobnie jak w starym przymierzu należy mieć w sercu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Servant
zadomowiony
Dołączył: 10 Gru 2013
Posty: 278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:05, 01 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
| kazimierz napisał: |
Piszesz herezje. |
Cytuję Pismo
| kazimierz napisał: | | Zostałeś uwolniony od przekleństwa Prawa, pod warunkiem, że przestrzegasz Prawo, |
Nie było ani jednego Izraelity (wyjąwszy Jezusa Chrystusa), który zdołał przestrzegać całe Prawo i nie uchybić.
Dlatego też Prawo było przekleństwem dla każdego Żyda, bo osądzało go jako grzesznika.
| Cytat: | Kazn. 7:20 Zaiste, nie ma na ziemi człowieka sprawiedliwego, który by tylko dobrze czynił i nie grzeszył. (BW)
Jakuba 2:10 Ktokolwiek bowiem zachowa cały zakon, a uchybi w jednym, stanie się winnym wszystkiego. (BW) |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:10, 01 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
| kazimierz napisał: |
Powtarzam.
Wersety które przytaczasz dotyczą nie-Żydów. Zakon przykazań i przepisów zabraniał mieć związki Żydów z nie-Żydami. Nawet wówczas, kiedy Piotr miał widzenie, gdy do niego przyszli nie-Żydzi miał problem jak postąpić.
Prawo, Torę podobnie jak w starym przymierzu należy mieć w sercu. |
Natomiast ja za Biblią też mówię.
Od chwili Ofiary Jezusa Chrystusa nie ma ŻYDA i GREKA, jest jeden nowy człowiek. Tak więc listy apostolskie odnoszą się TYLKO do jednego nowego stworzenia w Jezusie Chrystusie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kazimierz
zadomowiony
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 339
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:54, 02 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
| Servant napisał: | | kazimierz napisał: |
Piszesz herezje. |
Cytuję Pismo
| kazimierz napisał: | | Zostałeś uwolniony od przekleństwa Prawa, pod warunkiem, że przestrzegasz Prawo, |
Nie było ani jednego Izraelity (wyjąwszy Jezusa Chrystusa), który zdołał przestrzegać całe Prawo i nie uchybić.
Dlatego też Prawo było przekleństwem dla każdego Żyda, bo osądzało go jako grzesznika.
| Cytat: | Kazn. 7:20 Zaiste, nie ma na ziemi człowieka sprawiedliwego, który by tylko dobrze czynił i nie grzeszył. (BW)
Jakuba 2:10 Ktokolwiek bowiem zachowa cały zakon, a uchybi w jednym, stanie się winnym wszystkiego. (BW) |
|
Prawo było i jest przekleństwem dla człowieka dlatego, że człowiek nie jest w stanie wypełnić go na tyle, żeby mógł być usprawiedliwiony i dlatego Mesjasz wykupił PRZESTRZEGAJĄCYCH Prawo od przekleństwa tego Prawa. Jeżeli człowiek wierzący nie przestrzega Prawa, bądź go nie uznaje to taki człowiek nie ma nic wspólnego z Panem Bogiem i obietnica życia wiecznego go nie dotyczy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Servant
zadomowiony
Dołączył: 10 Gru 2013
Posty: 278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 19:50, 05 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
| kazimierz napisał: | | Mesjasz wykupił PRZESTRZEGAJĄCYCH Prawo (...) |
Gdyby ktokolwiek przestrzegał Prawo w sposób doskonały, nie byłoby potrzeby wykupywania go. Bo i po co? Zapracował przecież na życie wieczne.
| Cytat: | Tak bowiem Mojżesz pisze o usprawiedliwieniu, które jest z zakonu: Człowiek, który spełnił zakon, przezeń żyć będzie. Rzymian 10:5 BW
Zakon zaś nie jest z wiary, ale: Kto go wypełni, przezeń żyć będzie. Galatów 3:12 BW |
Jeśli zaś kto uchybi w jednym, jest przestępcą całego Prawa (Jakuba 2:10 cytowałem wyżej). Nie ma zatem żadnego znaczenia, biorąc aspekt prawny, na ile kto przestrzegał Prawo. Każdy niedoskonały człowiek był, jest i będzie przestępcą Prawa i w związku z tym ciąży na nim przekleństwo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
