www.wiarabiblijna.fora.pl

Zibi

Dlaczego tak wielu przekręca początek Jana , wystarczy go porównać z Rodzaju i wiadomo ze chodzi o literalne słowo BOGA.

Izajasza 44:24, Psalm 33:9...itd.

kazimierz

Artemas

Też uważam, że chrześcijan nie obowiązuje przestrzeganie sabatu, który należy do około 600 innych praw danych Izraelitom. W 2Moj 31:13,14 można przeczytać: „Przestrzegać będziecie sabatów moich, gdyż to jest znakiem między mną a wami po wszystkie pokolenia wasze (izraelskie). Przestrzegajcie więc sabatu,
bo jest dla was święty. Kto go znieważy poniesie śmierć”.

Kiedy uczniowie Jezusa zrywali kłosy zbóż w sabat i jedli ziarno, to w myśl Prawa (Zakonu) powinni ponieść śmierć, ponieważ zbezcześcili to, co święte. (Mat 12:1-8)
Zatem zbezczeszczenie sabatu było ciężkim grzechem. Gdyby dzisiaj chrześcijanie mieli go obchodzić byłoby to dla nich brzemieniem nie do uniesienia, zważywszy na czasy i warunki, w których żyjemy. Skoro Jezus jest panem sabatu, więc je zniósł, jak i wiele innych praw z Zakonu.

Poza tym Paweł w Heb. 7:12 napisał: „Skoro bowiem zmienia się kapłaństwo, musi też nastąpić zmiana zakonu”.
W 1Kor 9:21 Paweł pisze, że teraz jest pod prawem Chrystusowym, nazwanym „prawem wolności (prawo wolnego ludu), „prawem wiary” (Jak. 1:25; Rzym 3:27)
Chrześcijanie są wolnym ludem, nad którym nie wisi „przekleństwo prawa” (Gal 3:13)
Dlatego w Kol 2:16,17 napisano, aby nikt nikogo nie osądzał miedzy innymi co do przestrzegania sabatu.

kazimierz

Artemas

Kazimierz

Przeczytaj jeszcze raz uważnie ten fragment:
(Kol. 2:16-17) Niechaj więc nikt o was nie wydaje sądu co do jedzenia i picia bądź w sprawie święta czy nowiu, czy szabatu.
Są to tylko cienie spraw przyszłych, a rzeczywistość należy do Chrystusa.

Jeżeli Paweł pisze, żeby ówcześni chrześcijanie nie osądzali się nawzajem z powodu jedzenia, picia, obchodzenia świąt i sabatu, to chyba powinno być oczywiste,
że jednym na przykład sumienie pozwalało jeść mięso z taniej jatki (uprzednio ofiarowane bóstwom), a innym nie. Podobnie było z obchodzeniem sabatu.
Jedni go obchodzili, a inni nie obchodzili. Jedni nawoływali do obrzezki, inni nie itd. Z tego powodu Paweł apelował o to, by dali sobie spokój z osądzaniem się.

Pytam zatem dlaczego uważasz, że sabat trzeba obchodzić, a inne żydowskie świeta i zwyczaje nie, skoro wchodziły one w zakres Prawa Mojżeszowego?
Gorsząc się z powodu tego, że ktoś nie obchodzi sabatu postępujesz dokładnie tak, jak chrześcijanie z I wieki. Sąd należy do Boga.
Piszesz, że "W liście do Kol. 2,16-17 nie ma żadnej informacji jakoby nie należało przestrzegać szabatu". Ale nie ma też żadnej wzmianki, żeby go przestrzegać.

Cytat
"Zmiana zakonu dokonała się od czasu ofiary Mesjasza i nie musimy już składać ofiar za grzech. Poczytaj sobie list do Hebrajczyków".
Właśnie tak, to dlaczego uczepiłeś się sabatu, kiedy Jezus nie nakazał go obchodzić?

kazimierz

[quote="Artemas"]Kazimierz

Przeczytaj jeszcze raz uważnie ten fragment:
(Kol. 2:16-17) Niechaj więc nikt o was nie wydaje sądu co do jedzenia i picia bądź w sprawie święta czy nowiu, czy szabatu.
Są to tylko cienie spraw przyszłych, a rzeczywistość należy do Chrystusa.

Jeżeli Paweł pisze, żeby ówcześni chrześcijanie nie osądzali się nawzajem z powodu jedzenia, picia, obchodzenia świąt i sabatu, to chyba powinno być oczywiste,
że jednym na przykład sumienie pozwalało jeść mięso z taniej jatki (uprzednio ofiarowane bóstwom), a innym nie. Podobnie było z obchodzeniem sabatu.
Jedni go obchodzili, a inni nie obchodzili. Jedni nawoływali do obrzezki, inni nie itd. Z tego powodu Paweł apelował o to, by dali sobie spokój z osądzaniem się.

Pytam zatem dlaczego uważasz, że sabat trzeba obchodzić, a inne żydowskie świeta i zwyczaje nie, skoro wchodziły one w zakres Prawa Mojżeszowego?
Gorsząc się z powodu tego, że ktoś nie obchodzi sabatu postępujesz dokładnie tak, jak chrześcijanie z I wieki. Sąd należy do Boga.
Piszesz, że "W liście do Kol. 2,16-17 nie ma żadnej informacji jakoby nie należało przestrzegać szabatu". Ale nie ma też żadnej wzmianki, żeby go przestrzegać.

Cytat
"Zmiana zakonu dokonała się od czasu ofiary Mesjasza i nie musimy już składać ofiar za grzech. Poczytaj sobie list do Hebrajczyków".
Właśnie tak, to dlaczego uczepiłeś się sabatu, kiedy Jezus nie nakazał go obchodzić?[/quote

Przeczytaj uważnie wersety Kol.2,16-17 i Ez.45,16-17
Otóż te dwa wersety są PRZEWAŻNIE źle rozumiane, co w konsekwencji prowadzi do podstawowych wypaczeń nauk Biblii.
Moim zdaniem jeżeli porównamy te wiersze z Ez.45,16-17 to mamy klarowny sens i znaczenie wypowiedzi Pawła. Paweł mówił, żeby nikt was nie sądził: mowa jest tu o ofiarach, które były składane i które Paweł słusznie nazywa cieniem i o rzeczywistości, czyli o ofierze którą była ofiara Mesjasza (Chrystusa).
Nie mieszaj sumienia do spraw bezwzględnie obowiązkowych. Sumienie możesz sobie stosować tam gdzie nie koliduje z Prawem Bożym. I tak np. złodziej powie, że mi sumienie mówi, że mogę kraść.
Co innego obrzezka była ona znakiem zawarcia Przymierza z Żydami na Górze Synaj, natomiast Nowe Przymierze było zawarte z pokoleniem Judy i Izraela, pod które może być włączony również nie-Żyd i obrzezka nie-Żyda nie obowiązuje, o czym Paweł dokładnie pisze.
Nie było inie ma takiej możliwości, żeby wierzący Żyd nie obchodził szabatu. Podobnie nie-Żyd ma BEZWZGLĘDNY obowiązek obchodzić szabat. Święta żydowskie nakazane przez Torę nie-Żyd też powinien obchodzić, ponieważ są to święta też ku czci Pana Boga.
Jak chcesz się powoływać na Pawła to najpierw przeczytaj sobie ostrzeżenie Piotra, na temat listów Pawła.
Moim zdaniem na dzień dzisiejszy jesteś poganiątkiem i pewnie "uświęcasz" roboczy dzień niedzielę.
Jezus podobnie jak jego Ojciec powiedział - szabat został ustanowiony dla człowieka Ew. Marka 2,27. Po zmartwychwstaniu ukazywał się uczniom i nie tylko uczniom przez 40 dni i nikomu nie powiedział, że szabat nie obowiązuje, nie powiedział również, że można jeść obrzydliwą wieprzowinę. Póki co to przeczytaj sobie Iz. 66,17 tam znajdziesz wyrok na tych, którzy jedzą świnie, Ciebie obecnie ten wyrok też dotyczy.

kazimierz

Artemas

Kazimierz napisał:

kazimierz

Artemas

kazimierz

Servant

kazimierz

Zibi

Powtórzę jeszcze raz, Rzym. 10:4

Albowiem końcem zakonu jest Chrystus, aby był usprawiedliwiony każdy, kto wierzy.

kazimierz