www.wiarabiblijna.fora.pl

Benjamin.Szot · Wysłany: Sob 10:18, 15 Mar 2014 Temat postu:

Axanna

Axanna · Gość

no to inaczej rozumiemy pewne fragmenty Pisma. W ten sposob mozna w sumie przeinaczac na potrzeby wszystko i kazdy zapis, bo a to na logoke nie pasuje (stare panowania, porzadek i trony), a to naukowcy inaczej tlumacza czy jeszcze cos. A propos odnosnie panowan i starego porzadku, ze jakoby Jezus byl by odpowiedzialny, to w ogole nie rozumiem tego argumentu. Bo skoro termin "poczatek stworzenia Bozego" (jak to jest zapisane w Pismie) ma obarczac Jezusa stworzeniem starego porzadku i grzechu i na tej zasadzie mamy przyjac ze to niemozliwe i tedy Jezus jest poczatkiem nowego tylko stworzenia (jak to nie jest zapisane w Pismie, ale ze nam tak bardziej pasuje musimy widziec to czego nie ma), to pozostaje wniosek ze za stary porzadek, panowania i grzech ma byc odpowiedzialny Bog i to juz nam nie musi tak zawadzac jak w przypadku Jezusa Rolling Eyes

dziwne... Albo czegos nie rozumiem.

wierzący · Wysłany: Sob 15:42, 15 Mar 2014 Temat postu:

Beniaminie to nie nieświeszczukowi brakuje argumentów tylko z toba jest taka rozmowa:

Ta kartka jest Biała a ty pytasz czy rzeczywiście jest biała? bo zależy z czego ją wykonano moze wyglądać na białą ale jak zrobiono z innej kory niż poprzednią biała kartkę to w rzeczywistości nie jest biała wyglada tak ale musicie uwierzyć znam sie na wyrobie papieru. i próbujesz powiedzieć ta kartka jest zielonao-biała tamta brazowo-biała a inna czerwono-biała, wszyscy paczą i mówią jest biała tak jak pozostałe.

Tak oto wykręcasz słowo, dla tego sa osoby które nie chca już z tobą dyskutować bo to nie ma sensu.

Nieświszczuk · Wysłany: Sob 23:25, 15 Mar 2014 Temat postu:

Beniaminie doprawdy tak jak już wspomniał wierzący, trudno z tobą dyskutować.
Powinieneś napisać swoją Biblię i nazwać ją przekładem Beniamina.
Trudno zrozumieć skąd w twojej głowie zrodziła się taka wersja wydarzeń, ale cóż jak widać człowiek moze różnie rozumieć proste rzeczy. Jednak z tym, że twoim królem i nauczycielem jest zwykły człowiek zwany Synem Bożym niczym nie różniącym się od Adama to trudno mi zrozumieć. Taki nonsens, ot tyle można rzec.

Benjamin.Szot · Wysłany: Nie 8:58, 16 Mar 2014 Temat postu:

Axanna

Benjamin.Szot · Wysłany: Nie 9:11, 16 Mar 2014 Temat postu:

wierzący

Benjamin.Szot · Wysłany: Nie 9:25, 16 Mar 2014 Temat postu:

Nieświszczuk

Nieświszczuk · Wysłany: Nie 10:40, 16 Mar 2014 Temat postu:

Mi natomiast trudno uwierzyć, że w ludzkich głowach mogą rodzić się takie pomysły.

Jesteś kolejnym przykładem człowieka który uważa siebie za kogoś kto posiadł wiedzę o wszystkim i wszystkich. Jesteś lepszy a my wszyscy na tym i innych forach nie dorastamy tobie do pięt. W tym jest właśnie twój problem. Uważasz się za lepszego a niczego nie wnosisz w dyskusje prócz negacji. Ten twój pomysł z ludzkim Jezusem - wręcz gorszym od Adama. Jezusem niedoskonałym, do niczego nie potrzebnym może zaświtać w głowie tylko osobie tak zadufanej w swoim " poznaniu ", że nic więcej ci nie mogę napisać prócz tego, że dyskusja z tobą i twoimi "BZDURAMI" odnośnie Jezusa - które uwłaczają mądrości Bozej i samemu Bogu którego tu tak bardzo bronisz .
Benio - powiem krótko - żegnaj - i idź dalej w ten tunel swoich iluzji.

Powiem jeszcze, ty już piszesz nową Biblię opartą na twojej wizji

Axanna · Gość

Benjamin, jezus jest poczatkiem stworzenia Bozego, tak pisze. O poczatkach stworzenia czytamy w ksiedze rodzaju. To sa fakty. Ja koncze z Toba wymiane, bo to bez sensu.

Benjamin.Szot · Wysłany: Nie 21:23, 16 Mar 2014 Temat postu:

Nieświszczuk

Benjamin.Szot · Wysłany: Nie 21:25, 16 Mar 2014 Temat postu:

Axanna

Axanna · Gość

Nieświszczuk · Wysłany: Nie 22:57, 16 Mar 2014 Temat postu:

Zapewne za chwil kilka usłyszymy iż jest to spreparowane rzecz jakiegoś tam ichniego powodu.
Jeżeli Jezus nie został stworzony przed wszystkim innym, nie może być istotą doskonałą. Wmawianie nam takiego dziwactwa jest obrazą mocy Jehowy.
Ta twoja idea jest bezsensowna w stosunku do naszego zbawienia.
Wszelaki sens przytaczania twoich wspaniałości kończy się na nonsensie.
Szatan był szybciej od Jezusa - tak twierdzisz Ty Benio (zapewne jestem starszy od ciebie więc mogę sobie pozwolić na to).
Co do wywyższania to jesteś w głębokim błędzie, każdy sługa Jehowy powinien byc unizony i słuzyć innym, bez krzty zadufania ( które jest zauważalne w twoich postach i to na wszelakich forach i pod różnorakimi nickami), najbardziej pasuje ci nick - TROPICIEL. Tropisz swój ( świat Biblii ). Najgorsza jest nadgorliwość w wykonywaniu powierzonych zadań. Ty powierzyłeś sobie - obrone litery H w Imieniu Bozym - ale w sprawie Jezusa to się zagalopowałeś - dlatego moje traktowanie twojej osoby stało się bardziej " z przymrużeniem oka ". Jak widać twoje ( fanatyczne ) podejście do wersetów, liter i innych charakterystycznych rzeczy dla formy pisanej - zaciemniło ci obraz tego co powinno być dla ciebie najważniejsze.
Przemyśl swój stosunek do stworzenia ( zwłaszcza tego NOWEGO), mniej zadufania więcej pokory i zrozumienia, apatii i będzie dobrze.

Benjamin.Szot · Wysłany: Pon 16:26, 17 Mar 2014 Temat postu:

Axanna

List do Kolosan nie świadczy wbrew pozorom o preegzystencji Jezusa ( hebr. Jehoszua ). Cały tekst listu ma znaczeniu duchowe, a nie fizyczne, literalne.
Apostoł Paweł nie rozprawia o metafizyce i o kwestiach ontologicznych ( podobnie jak w liście do Hebrajczyków ), lecz o sprawach etycznych. Wręcz ostrzega przed filozofią - Kol.2 : 8. Na przekór temu niektórzy dalej chcą interpretować nawet list pisany przez Pawła filozoficznie dopatrując się w jego słowach filozoficznych znaczeń. Cóż za ironia !

Werset 16 pierwszego rozdziału jest w zasadzie kluczową odpowiedzią na sugestie preegzystencji Jezusa. Tekst grecki ὅτι ἐν αὐτῷ ἐκτίσθη τὰ πάντα ἐν τοῖς οὐρανοῖς καὶ ἐπὶ τῆς γῆς, τὰ ὁρατὰ καὶ τὰ ἀόρατα, εἴτε θρόνοι εἴτε κυριότητες εἴτε ἀρχαὶ εἴτε ἐξουσίαι· τὰ πάντα δι’ αὐτοῦ καὶ εἰς αὐτὸν ἔκτισται - mówi : " bo w nim zostało stworzone wszystko - w niebiosach i na ziemi, widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy to zwierzchności ( ἀρχαὶ ) czy władze ( ἐξουσίαι ); wszystko ze względu na niego i dla niego jest stworzone. "

Wyrażenie ἐν αὐτῷ ( en auto ) t.zn. " w nim " - to nie " przez niego " - Expositors Greek Testament, Vol. 3, p. 504. Podobnie wyjaśnia to Moulton Milligan, Turner, Vol. 3, p. 253, oraz - A Grammar of NT Greek, Vol. 3 by Nigel Turner, p. 253. Podobnedo zdania jest James Dunn - Christology in the Making, p. 190.
Chrześcijanie byli także " en " czyli w Chrystusie przed założeniem świata - Ef.1 : 4. To istnienie w Bożym Planie nie było rzeczywistym wówczas istnieniem - 2 Tym 1:9; 1 Piotra. 1:2, 20.

Gdyby więc w liście do Kolosan 1 : 16 dopatrywać się preegzystencji Jezusa ( hebr. Jehoszua ) to trzeba wtedy konsekwentnie przyjąć, że wszelka władza, trony, panowania, a więc cały stary porządek świata został stworzony dla niego co jest absurdem. Mesjasz nie ma nic wspólnego ze starym, porządkiem świata dlatego ten werset świadczy, że chodzi o Nowy Boży porządek, który dopiero nastąpi - 1 Piotra 1 : 20; Ef. 1 : 4.
Stąd też Kolosan 1 : 15 nie musi wskazywać, że Jezus ( hebr. Jehoszua ) jest pierworodnym wszelkiego starego stworzenia, lecz Nowego Stworzenia w świętym duchu Bożym - Psalm 89 : 28, Hebr. 1 : 6, Gal. 6 : 15.

Harmonizuje to z dalszymi wersetami listu apostoła Pawła, dlatego werset 19 wskazuje na pełnię ( πληρωμα ) nie w znaczeniu ontologicznym, lecz duchowym. Chrystus jest pełen boskich przymiotów i cnót mających być wzorem dla chrześcijan, a nie istnienia Boga, które jest niepowtarzalne i absolutne. Nie może być dwóch Absolutów, bo jest to logiczna sprzeczność. Ale gdyby ktoś na przekór logice dalej upierał się przy dosłownym rozumieniu tych pojęć, to werset Kol 2 : 10 położy
tamę jego twierdzeniom, gdyż powiedziano tam, że chrześcijanie poprzez łączność z Chrystusem mają pełnię w nim ( ἐστὲ ἐν αὐτῷ πεπληρωμένοι ). A dlaczego ? Bo o tym mówią dalsze słowa : ὅς ἐστιν ἡ κεφαλὴ πάσης ἀρχῆς καὶ ἐξουσίας. Jest on bowiem głową wszelkiej zwierzchności ( πάσης ἀρχῆς ) i władzy ( ἐξουσίας ). Nie chodzi więc o stary porządek świata, lecz o Nowe Stworzenie.

Tak więc list do Kolosan nie musi świadczyć za preegzystencją Jezusa. Jeśli się odczyta ten list bez naleciałości teologii trynitarnej i bez sugerowania sobie preegzystencji zwracając uwagę na sens duchowy przesłania Pawła, to pojawi się zupełnie inne zrozumienie kim był i jest Mesjasz zgodne z resztą natchnionych przez Boga Pism Hebrajskich.

osolona · Wysłany: Pią 0:47, 28 Mar 2014 Temat postu:

Przekład Nowego Świata jest sfałszowanym Słowem Bożym ,zrobionym na potrzeby organizacji (SEKTY) Świadków Jehowy.
Wszystko co im w Biblii nie pasowało ,do tego co oni nauczają , po prostu zmienili tak ,("przetłumaczyli")aby pasowało.
Nagięli Słowo Boże do swoich przekonań.
Obejrzyjcie arcyciekawy filmik,demaskujący kompetencje tego zespołu tłumaczy Biblii ,na Nowy Przekład.
Ale się zdziwicie, tym kto był w tym zespole i jakie miał wykształcenie oraz udział w tym fałszerstwie.!! z premedytacją.!!
A najzabawniejsze jest stwierdzenie na początku że : Komitet translatorski składał się z natchnionych Duchem chrześcijan....ha,ha.ha Shocked

No to zobaczcie tę szajkę natchnioną duchem kłamstwa :
Świadkowie Jehowy - nieznana historia cz.1/4
https://www.youtube.com/watch?v=UtZbXulqHlM&list=PLPsXktNIGEiHBAms6USyPHfr0VwsTWF5W&index=7
od min 7.35 tego filmiku ,wypowiada sie żona jednego z tych "namaszczonych"