www.wiarabiblijna.fora.pl

latarnik

Na pewno wielu z Was poza zgłębianiem wiadomości o Bogu i wszelkich obrzędach związanych z Jego uwielbieniem i wypełnianiem Jego woli ma pragnienie bycia bliżej Boga...Czy pielgrzymowanie nie jest właśnie takim spełnieniem tego pragnienia....?

Jest w każdej kropli cząstka Duszy,
jest w każdej kropli coś co daje życie.
Jedne spadają z niebios...,po suszy
inne skraplają czoło obficie,

mieszają z Duszą kawałek nieba
co nad pielgrzymią drogą czuwa,
mieszają rozkosz z tym co cierpieć trzeba...
tym co myśli spaja i Duszę z ciałem skuwa.

Gdy na rozdrożach samotności dłonie
czule tulą ciało co w słodkości pływa.
Słodkim darem na plecach,...stopach spojone...splecione...
Co dzień odnawia sekret z Bogiem...co dzień ...kroplą odżywa

ambasador

latarnik

Słusznie Ambasadorze prawisz ale problem polega na tym ,że od momentu gdy Bóg ukazał Piotrowi,że oczyścił Pogan i potem wylał na nich Ducha i Piotr sam powiedział,że ...34 Wtedy Piotr przemówił w dłuższym wywodzie5: «Przekonuję się, że Bóg naprawdę nie ma względu na osoby. 35 Ale w każdym narodzie miły jest Mu ten, kto się Go boi i postępuje sprawiedliwie. To te słowa ze starego testamentu nie bardzo mają ważność bo pielgrzymuje się do miejsc gdzie Jezus ma swój Kościół,który założył a w pielgrzymowaniu nie najważniejszy jest cel ale przeżywanie jedności z Bogiem podczas drogi porównywalne do "pielgrzymki" Izraelitów po pustyni gdzie też poprzez doświadczenia Bóg próbował i uszlachetniał swój lud .Pielgrzymka nie jest Hołdem oddawanym miejscu docelowemu ale trwaniem w Bogu i postem i pustynią gdzie ja uważam jest najlepsza możliwość całkowitego oddania się modlitwie i postowi jak to uczynił Jezus na 40 dni

latarnik

Powyżej masz stanowisko Boga, w kwestii czy istotnie pielgrzymowanie ludzi do miejsc kultu religijnego jest Jego wolą.
Tak więc szukanie Boga, NIE polega uczestniczeniu w imprezach religijnych.

Wtedy chodziło o to ,ze w Jerozolimie była świątynia Pańska:

"Nasi ojcowie oddawali cześć Bogu na tej górze, a wy mówicie, że w Jerozolimie jest miejsce, gdzie należy czcić Boga"

latarnik

. Bóg jest duchem i dlatego potrzeba, aby Jego czciciele oddawali Mu cześć w Duchu i w prawdzie

Piękne słowa...ale gdzież ten Duch zagubiony w religii i cytatach...? Ja mogę powiedzieć ,że podczas pielgrzymowania doświadczam obecności Ducha i mogę poświęcić cały czas marszu i odpoczynku na modlitwę i rozważania...

ambasador

latarnik

Ambasadorze ..i znowu zmieniłeś zrozumienie...Twój cytat nie mówi i sprzeczkach podczas pielgrzymki ale o tym ,ze aby zacząć pościć i post ten był miły Bogu powinien najpierw pojednać się z ludźmi i zwrócić w stronę Boga i chodzi tu o to aby po prostu napełnić się Miłością czyli Bogiem i post czynić z Miłości a nie w trwaniu w złym tak samo Jezus zwrócił uwagę aby najpierw pojednać sie z bratem a potem zanieść dar do świątyni.
Troszkę mnie obrażasz i wielu innych sugerując:

"Czy rzeczywiście w miejscu gdzie zgromadzonych są setki i tysiące ludzi, można mówić o biblijnym poście, który tak powinien wyglądać : "

"Czy w takim tyglu różnych charterów i osobowości, nie powstają sprzeczki ?
Jaki jest rzeczywisty powód postu w takim miejscu jak sanktuaria i spartańskie warunki. Odpowiedz sobie sam rzetelnie."

Otóż...miałbym sporo do opowiedzenia Ci o moich pielgrzymkach i towarzyszących im odczuciach i napotkanych ludziach ale nie wiem czy jest to konieczne.Powiem może tylko,że zawsze czuję wewnętrznie za pomocą Ducha Świętego konieczność wyruszenia z bogiem w drogę i wierze i ufam,że właśnie tego pragnie dla mnie Bóg aby móc wiele mnie nauczyć i troszczyć się o mnie podczas moich wypraw 25 razy na Jasna Górę i 1 do Santaiago z Francji.Jedno co Ci mogę powiedzieć to fakt,ze masz strasznie ogólnikowe i skrzywione pojęcie o tym co dzieje się na pielgrzymkach i po co wyruszają na szlak.Pomimo tego,że np na Jasną górę idzie się w "spędzie"-tak to nazwałeś (ja uważam,że to troszkę obraźliwe jest i tak samo można by nazwać każdą grupę modlitwy czy rozważania słowa Bożego...ale ocenę pozostawiam Tobie...ja nie ubliżam i tego samego oczekuję po rozmówcach) to jednak każdy idzie osobno i w swoich prywatnych intencjach .Natomiast do Santiago idzie się z zasady samemu i musiałbym Ci powiedzieć,ze takiej tolerancji i jedności jak na tym szlaku to nie widziałem nigdzie...tam idzie cały świat i nikt nikomu niczego nie wciska,wszyscy się wspierają i można swobodnie porozmawiać z każdym pomimo różności rasowej,wyznaniowej,społecznej itd...czego serdecznie życzę na forach religijnych.

latarnik

Słuszne pytanie zadajesz, pisząc gdzie ten Duch zagubiony w religii. Ale już NIE w cytatach. Gdyż właśnie na Piśmie Świętym jako całości, a nie jedynie na wybranych cytatach, powinniśmy się budować i opierać nasze życie...

słusznie i pięknie napisałeś ale moje pytanie dotyczyło jeszcze innych spraw a mianowicie tego,że nie ważne jakie mądrości piszesz i jakie cytaty i zrozumienia bo o tym czy mówisz o Bogu świadczy tylko Twoja wiara a wiarę nie zdobędziesz ani cytatami ani całością Pisma ale tylko bezpośrednio od Boga ...Czyli wiem,że Pismo Święte jest bardzo ważne ale nie jest CELEM ale tylko drogowskazem...bo celem jest Bóg poprzez Jezusa poprzez Ducha Świętego to Duch Święty jest tym co może objawić prawdę o Bogu a nie zrozumienie Pisma.Bóg od zawsze pragnął nauczyć nas Miłości i stosował wiele środków wychowawczych jak zakazy,nakazy,obrzędy i cała reszta zawarta w Piśmie ale zauważył,że wszystko albo obchodzili albo się nauczyli a i tak nie mieli w sobie Miłości ani Boga, więc posłał swojego Syna i jak w przypowieści o winnicy zatłukli Go...więc na koniec wylał na nas Ducha i przykazał aby tylko uwierzyć Synowi, napełnić się Duchem a On doprowadzi nas do Boga i Miłości...niestety Duch się zapodział i została znowu jak u Żydów teoria zawarta w Piśmie i religia bo religia jest protezą wiary i została wymyślona aby załatać dziurę po Świętym Duchu,po którym zostały tylko opisy,rytuały i modlitwy do Niego co można sprawdzić czytając Dzieje Apostolskie i badając wpływ Ducha Świętego na ludzi....Oto mi chodziło...czyli pozostając w teorii Pisma Świętego to tak jakby przeczytać instrukcję obsługi maszyny i z niej nie korzystać ale nadal rozważać instrukcję i o niej dyskutować pogłębiając wiedzę z instrukcji...

ambasador

ambasador

latarnik

Cele jakie podałeś można właśnie realizować podczas rozważania Słowa Bożego i uwielbiania Boga w modlitwie.

A już gdy piszesz o jedności międzywyznaniowej podczas pielgrzymek do miejsc kultu religii Rzymsko Katolickiej. To tylko można się uśmiechnąć, gdyż z pewnością są tam sami zwolennicy Chrystusa eucharystycznego...

No to troszkę przesadziłeś ...czyli wg Ciebie na pielgrzymce nie można się pomodlić ani uwielbiać Boga i jeszcze do tego na pielgrzymce spotyka się spęd co się tylko kłóci i swarzy a w na spotkaniach,o których myślisz są same anioły...(co tłumaczyłoby wszelkie kłótnie na Forach,zacietrzewienie,agresję,niezrozumienie itd itp) ...?

Wiesz co Ambasadorze...mam dla Ciebie wielki szacunek bo jesteś człowiekiem prawym i Duchowym ale przesadziłeś

Boli mnie ,że rzucasz kamieniami w coś czego nie rozumiesz i czego nie doświadczyłeś i podpierasz swoje osądy cytatami ,które mówią o czymś innym...ja na pielgrzymce czuję się jak Izraelita-całkowicie złączony z Bogiem i całkowicie zależny od wszystkiego co mi da i zaspokoi moje potrzeby i pragnienia i cenię sobie każdą sekundę trwania pielgrzymki i nie mam euforii ale smutek i nostalgię po dojściu ,że kończy się cudowny czas.W życiu codziennym dzięki obowiązkom i sytuacjom stresowym w pracy w domu nie da się przeżyć takiego uniesienia i złączenia z bogiem jak na szlaku wśród pól i postu i zaspokajania swoich potrzeb prosto z rąk Boga.
Jezus jak wszyscy Żydzi też pielgrzymował do Jerozolimy .

latarnik

Wiara właśnie bierze się JEDYNIE ze słuchania\czytania Słowa Bożego. Napisz mi w jaki sposób, bezpośrednio od Boga odbierasz wskazówki do życia. Na czym to polega ?

Przede wszystkim wiara to dar Boga i to moc,jestestwo Boga w nas i jak Jezus rzekł potrafi wyrwać drzewo i rzucić w może lub uzdrawiać jak to mówił w większości uzdrowień więc nigdy nie uwierzę ,ze ktokolwiek może zdobyć wiarę z czytania,pisania,praktyk czy czegokolwiek bo tylko Bóg daje wiarę czyli siebie jako Miłość i Duchowa moc.
Co do wskazówek to dobre pytanie czyje je w sobie,słyszę,widzę w snach badam je i obserwuje ich owoce i uwierz mi jest ich wiele.
Mam kolegę ,dobry człowiek,lubię Go,grał co roku Judasza w przedstawieniu Wielkanocnym.Bóg postawił mnie na Jego drodze 2 razy i za 3 powiedział mi,ze te 2 razy uratowały mu życie.1 raz jak stanąłem pomiędzy Nim a Jego Mamą,ujmując się za Nim na pielgrzymce a drugi raz jak wsiadłem do autobusu czując ,że akurat autobusem mam jechać i On jechał też tym autobusem i w rozmowie wiedziałem co mam mu powiedzieć tylko czekałem na odpowiednią chwilę (chodziło o Jego dziewczynę).Przekazałem od Ducha wiadomość i potem się dowiedziałem,ze 2 raz uratowało Mu t życie.Kiedyś nawet całą noc rozmawiałem z pewną kobietą i czekałem ale nie poruszyła tematu więc rano napisałem jej odpowiedź na jej pytanie dotyczące 2 męża więc dziękowała mi i stwierdziłą,ze całą noc się czaiła z tym tematem.Takich opowieści mam tysiące bo całe moje życie od kilku lat zawierzyłem Bogu i mnie prowadzi ale nie wiem czy Cię to interesuje bo pewnie Twoje pytanie miało co innego na celu.Oczywiście szatan osobiście mi już groził i doświadczył srogo ale wiem komu zawierzyłem i jak Pisał Święty Paweł moje życie to Chrystus

latarnik

Dobrze twierdzisz że jedynie Duch Święty, może (o ile człowiek tego pragnie) może objawić prawdę o Bogu.
Czy chcesz powiedzieć że Bóg przemawia bezpośrednio do serca ludzkiego z pominięciem Biblii ?

Ambasadorze pewnie dobrze znasz Pismo i wiesz jak objawiał się Duch i jak był przekazywany więc nie wiem skąd Twoje wątpliwości.Pamiętaj ,że Apostołowie to byli prości ludzie nie obeznani w Pismach i sam Jezus dziękował Bogu ,że objawił to prostaczkom.Apostołowie pomimo tego,iż przebywali z Jezusem też nie zawsze byli obeznani we wszystkim i nie czytali Nowego testamentu bo jeszcze Go nie było ale mieli to co zanikło w nas bo wszyscy odeszli od Ducha Świętego na rzecz teorii i religii ...mieli Ducha Świętego i nimi sterował i wspierał i prowadził i jednoczył.Do mnie Bóg przemawia na co dzień ale nie w martwym tekście ale jest żywy we mnie i wypełnia mnie cały czas nie tylko podczas czytania i prowadzi Miłością,Wiarą ,Duchem

latarnik

Dobrze twierdzisz że jedynie Duch Święty, może (o ile człowiek tego pragnie) może objawić prawdę o Bogu.
Czy chcesz powiedzieć że Bóg przemawia bezpośrednio do serca ludzkiego z pominięciem Biblii ?

Ambasadorze pewnie dobrze znasz Pismo i wiesz jak objawiał się Duch i jak był przekazywany więc nie wiem skąd Twoje wątpliwości.Pamiętaj ,że Apostołowie to byli prości ludzie nie obeznani w Pismach i sam Jezus dziękował Bogu ,że objawił to prostaczkom.Apostołowie pomimo tego,iż przebywali z Jezusem też nie zawsze byli obeznani we wszystkim i nie czytali Nowego testamentu bo jeszcze Go nie było ale mieli to co zanikło w nas bo wszyscy odeszli od Ducha Świętego na rzecz teorii i religii ...mieli Ducha Świętego i nimi sterował i wspierał i prowadził i jednoczył.Do mnie Bóg przemawia na co dzień ale nie w martwym tekście ale jest żywy we mnie i wypełnia mnie cały czas nie tylko podczas czytania i prowadzi Miłością,Wiarą ,Duchem

latarnik

Pisząc o religii jako protezie (czyli coś zamiast ? ) żywej wiary i załataniu braku po Duchu Świętym. Co masz na myśli, rozwiń proszę ?

Nie wiem jak to jest na tym forum ale to o co prosisz to byłoby długie a już raz dostałem upomnienie ,ż e pisze za długo i nikt tego nie czyta.A ja uważam,że najważniejszy jest człowiek bo to właśnie o Niego Bogu chodzi i o jego zbawienie...ale postaram się w skrócie...

Bóg jest Bogiem Wiary i Miłości i choć otoczony jest ogromem mocy to chce uratować każde stworzenie aby mogło żyć z Nim w wieczności
Człowiek jest Bogiem religii bo boi się Miłości i Boga i łatwiej mu jest zapanować nad tekstem niż nad uczuciem.
Szatan jest bogiem szczegółów,o które kłócą się ludzie obrośnięci w religię i teorię wiary zapominając o Duchu Świętym i Miłości,która wymaga poświęcenia życia

Bóg od zarania dziejów chce zamknąć w więzieniu "zło"-czyli prastarego Demona i stworzyć sobie lud pełen Miłości ,któremu On będzie Bogiem a Oni mu ludem.Od stworzenia świata wymyślił plan aby napełnić wszystkich sobą czyli Miłością wypróbować na zarażenie wirusem dobra i zła,zbawić i żyć w Miłości w nowym Świecie.Jak pisze w cytacie przez Ciebie przytoczonym ...-

" Wtedy rzekła niewiasta: Panie, widzę, że jesteś prorokiem. Nasi ojcowie oddawali cześć Bogu na tej górze, a wy mówicie, że w Jerozolimie jest miejsce, gdzie należy czcić Boga. Na to odpowiedział jej Jezus: Otóż wierz Mi, niewiasto, że nadchodzi godzina, kiedy to ani na tej górze, ani w Jerozolimie nie będziecie czcili Ojca. Wy czcicie to, czego nie znacie, my zaś to co znamy. Zbawienie bowiem wychodzi od Żydów. Zbliża się zaś godzina nawet już nadeszła kiedy to prawdziwi czciciele będą oddawać Ojcu cześć w Duchu i w prawdzie. I tylko takich pragnie mieć Ojciec. Bóg jest duchem i dlatego potrzeba, aby Jego czciciele oddawali Mu cześć w Duchu i w prawdzie."

To piękny cytat i dobrze obrazuje prawdę o zamierzeniach Boga...Nie pisze tu o studiowaniu Pism ani o teorii ani o religii ale o Duchu i Prawdzie i zarówno Faryzeusze zwodzili powierzony im lud bo wierzyli bardziej tekstom i prawom niż Bogu bo myśleli ,że właśnie wypełnienie praw i nauczenie się tekstów daje życie wieczne.Czyli dbali o świadomość Boga a nie o Boga i Jego miłość.Więc Bóg znowu zmienił priorytety i wysłał Syna aby ten nauczył się życia na ziemi,wśród ludzi i poznał czy rzeczywiście trzeba żyć tak jak ludzie .Bóg oczywiście też uczestniczył w tym bo Syn i Ojciec to jedno no i zgodnie z przypowieścią o winnicy -nie dość ,że owoców swojej działalności nie oddali to jeszcze zabili Syna ale Syn objawił im orędzie i wg przypowieści o weselnych godach ..nie spożyją nic ale Bóg zaprosi wszystkich na ucztę ....jedno tylko założenie aby się odpowiednio ubrali czyli
jak pisał Święty Paweł:
8 Nikomu nie bądźcie nic dłużni poza wzajemną miłością. Kto bowiem miłuje bliźniego, wypełnił Prawo. 9 Albowiem przykazania: Nie cudzołóż, nie zabijaj, nie kradnij, nie pożądaj3, i wszystkie inne - streszczają się w tym nakazie: Miłuj bliźniego swego jak siebie samego!3 10 Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa. 11
a Jezus zawarł to w słowach:

„Przykazanie nowe daję wam, abyście się wzajemnie miłowali, tak jak Ja was umiłowałem;
żebyście i wy tak się miłowali wzajemnie” (J 13, 34)

Potem odszedł ale zostawił obietnicę ,że teraz będzie inaczej ,ze pośle "kogoś" kto będzie miał pieczę i nauczał czyli Ducha Świętego:

26 Gdy jednak przyjdzie Pocieszyciel, którego Ja wam poślę od Ojca, Duch Prawdy, który od Ojca pochodzi, On będzie świadczył o Mnie5. 27 Ale wy też świadczycie, bo jesteście ze Mną od początku.

Niestety scenariusz jest podobny do Izraelickiego i oczywiście Bóg to przepowiedział zanzaczając,że to przyjść musi...
Na początku wszystko szło nieźle i jak pisze Pismo w Dziejach Apostolskich Duch działał i słowo się umacniało niestety szatan działa jak działał i Duch ......znikł...? więc zamieniono Go w teorię,religię...czyli zamiast -jak napełnisz się Duchem Świętym i Twoja Miłość będzie jaśniała dla wszystkich ...teraz jest jak nauczysz się praw i Świadomości Boga lub odbębnisz Święta i rytuały lub zrobisz to czy tamto lub pomodlisz się lub zrobisz cokolwiek a będziesz miał.....
Nic nie będziesz miał...i ten sam rak toczy wszystkie wiary,odłamy,sekty,religie...dopuki Bogu nie ofiarujesz swoje serce czyli EGO czyli jak Jezus powiedział nie zaprzesz się "Siebie" i nie weźmiesz swój krzyż to kwas faryzejski zniszczy wszystko i euforia wypełni wnętrze i zamieni się w cokolwiek sobie wymarzy cżłwoiek