www.wiarabiblijna.fora.pl

Axanna · Gość

Rozwazania na temat nowonarodzenia a chrztu pod wzgledem ilosci wydarzen, zaczerpniete z pewnego kazania, nazwiska niestety autora jakos mi sie zapomnialo).

Eph 4:5 bw "jeden Pan, jedna wiara, jeden chrzest;"

1.

Pytanie do zwolennikow rozdzielenia tego znamiennego wydarzenia w zyciu wierzacego na dwa - czy biblijne okreslenia "chrzest w smierc Chrystusa", "chrzest w Chrystusa" (Rzym 6:3-4; Gal 3:26-28), chrzest w Duchu (1Kor 12:13) - mowia o tym samym wydarzeniu czy o roznych?

2.

Przeanalizuj cechy czy atrybuty, towarzyszace "ochrzczeniu w Chrystusa" "przez wiare w Jezusa" na podstawie Gal. 3:26-28:

Ga 3:26-28 bw "(26) Albowiem wszyscy jesteście synami Bożymi przez wiarę w Jezusa Chrystusa. (27) Bo wszyscy, którzy zostaliście w Chrystusie ochrzczeni, przyoblekliście się w Chrystusa. (28) Nie masz Żyda ani Greka, nie masz niewolnika ani wolnego, nie masz mężczyzny ani kobiety; albowiem wy wszyscy jedno jesteście w Jezusie Chrystusie."

3.

Teraz przeanalizuj cechy czy atrybuty ochrzeczenia w Duchu Swietym na podstawie 1 Kor. 12;13:

1Co 12:13 bw "bo też w jednym Duchu wszyscy zostaliśmy ochrzczeni w jedno ciało - czy to Żydzi, czy Grecy, czy to niewolnicy, czy wolni, i wszyscy zostaliśmy napojeni jednym Duchem."

4.

Przeanalizuj:

Rom 8:9-11 bw "(9) Ale wy nie jesteście w ciele, lecz w Duchu, jeśli tylko Duch Boży mieszka w was. Jeśli zaś kto nie ma Ducha Chrystusowego, ten nie jest jego. (10) Jeśli jednak Chrystus jest w was, to chociaż ciało jest martwe z powodu grzechu, jednak duch jest żywy przez usprawiedliwienie. (11) A jeśli Duch tego, który Jezusa wzbudził z martwych, mieszka w was, tedy Ten, który Jezusa Chrystusa z martwych wzbudził, ożywi i wasze śmiertelne ciała przez Ducha swego, który mieszka w was."

- Na podstawie powyzszych wersetow (Gal. 3:26-28, 1 Kor.12:13, Rzym 8:9-11) ROZWAZ:

1) Ilu wierzacych zostaje ochrzczonych w jedno cialo Chrystusowe?
2) W jakim Duchu wszyscy wierzacy zostaja ochrzczeni w cialo Chrystusowe?

Wersety pomocnicze, ku rozwazeniu:

Eph 4:4 bw "jedno ciało i jeden Duch, jak też powołani jesteście do jednej nadziei, która należy do waszego powołania;"

1Co 12:13 bw "bo też w jednym Duchu wszyscy zostaliśmy ochrzczeni w jedno ciało - czy to Żydzi, czy Grecy, czy to niewolnicy, czy wolni, i wszyscy zostaliśmy napojeni jednym Duchem."

Eph 2:18 bw "Albowiem przez niego mamy dostęp do Ojca, jedni i drudzy w jednym Duchu."

1Co 6:17 bw "Kto zaś łączy się z Panem, jest z nim jednym duchem."

1Co 12:4-6 bw "(4) A różne są dary łaski, lecz Duch ten sam. (5) I różne są posługi, lecz Pan ten sam. (6) I różne są sposoby działania, lecz ten sam Bóg, który sprawia wszystko we wszystkich."

1Co 12:11 bw "(11) Wszystko to zaś sprawia jeden i ten sam Duch, rozdzielając każdemu poszczególnie, jak chce."

1Jo 4:15 bw "Kto tedy wyzna, iż Jezus jest Synem Bożym, w tym mieszka Bóg, a on w Bogu."

Gal 4:6 bw "A ponieważ jesteście synami, przeto Bóg zesłał Ducha Syna swego do serc waszych, wołającego: Abba, Ojcze!"

Rom 8:16 bw "Ten to Duch świadczy wespół z duchem naszym, że dziećmi Bożymi jesteśmy."

Eph 1:13 bw "W nim i wy, którzy usłyszeliście słowo prawdy, ewangelię zbawienia waszego, i uwierzyliście w niego, zostaliście zapieczętowani obiecanym Duchem Świętym,"

ambasador

Ten pierwszy zapis należy czytać dalej. Bo następne wersy mówią jeszcze o pewne różnicy. Mianowicie że chociaż ochrzczeni jesteśmy jednym Duchem i mają Go wszyscy. To jednak łaskę od Boga każdy otrzymuje indywidualnie i różnie.

„jedno ciało i jeden Duch, jak też powołani jesteście do jednej nadziei, która należy do waszego powołania; jeden Pan, jedna wiara, jeden chrzest; jeden Bóg i Ojciec wszystkich, który jest ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich. A każdemu z nas dana została łaska według miary daru Chrystusowego. „
[Ef 4:4-7].

Znowu się powtórzę, na jakiekolwiek łatwe czy trudne zagadnienie należy patrzeć z uwzględnieniem innych myśli. I tak zobacz na te poniższe teksty :
„I nie upijajcie się winem, które powoduje rozwiązłość, ale bądźcie pełni Ducha, „
[Ef 5:18].
Płynie logiczny wniosek. Jeśli apostoł nakazuje pełnię, oznacza to też i inną opcję. Czyli Duch nie w pełni. Może to wydawać się nie logiczne, ale nie jest to mój wniosek.
Na potwierdzenie takiego wniosku APOSTOŁA, nie mojego osobistego, niech będą te zapisy.

„Wtedy dwunastu, zwoławszy wszystkich uczniów, rzekło: Nie jest rzeczą słuszną, żebyśmy zaniedbali słowo Boże, a usługiwali przy stołach. Upatrzcie tedy, bracia, spośród siebie siedmiu mężów, cieszących się zaufaniem, pełnych Ducha Świętego i mądrości, a ustanowimy ich, aby się zajęli tą sprawą; my zaś pilnować będziemy modlitwy i służby Słowa „
[Dz 6:2-4].

„A słuchając tego, wpadli we wściekłość i zgrzytali na niego zębami. On zaś, będąc pełen Ducha Świętego, utkwiwszy wzrok w niebo, ujrzał chwałę Bożą i Jezusa stojącego po prawicy Bożej „
[Dz 7:54-55].

Axanna · Gość

tak, zgadzam sie z Toba, jezeli chodzi o napelnienie Duchem, to owe wydarzenie czy stan bycia pelnym Ducha jest zalezny od posluszenstwa czy poddania sie Bogu, od oddania sie jemu i gorliwosci itp., a moze miec miejsce u odrodzonych i ochrzczonych wierzacych, o czym czytamy na przyklad w dziejach, kiedu po modlitwie wszyscy zostali napelnieni Duchem. Chyba Artemas albo Nieswiszczuk gdzies dobrze pisali ze Bog udziela swego Ducha i mocy by czlowiek mogl wykonac jego wole.

ambasador

Axanno wykazałem iż napełnieni Duchem Świętym są wszyscy nawróceni. I w tym miejscu jesteśmy zgodni. Lecz istnieje jeszcze napełnienie pełniejsze, obfitsze. Na dowód takiego faktu przytoczyłem wersety.
Czyli istnieją tak jakby DWA POZIOMY napełnienia.

Czy to jest czytelne i czy potwierdzasz taki fakt?

Axanna · Gość

czy chrzest nazywasz napelnieniem?

Ja tak rozumiem, ze wszyscy wierzace sa ochrzczeni Duchem, to jest odrodzenie w Duchu, jedno i to samo wydarzenie. natomiast pozniejsze napelnienia moga byc na roznych poziomach i byc wielokrotnie, a nie ze jeszcze tylko jeden raz. To zalezy od zycia w spolecznosci z Bogiem, modlitw i posluszenstwa itp.

Act 4:31 bw "A gdy skończyli modlitwę, zatrzęsło się miejsce, na którym byli zebrani, i napełnieni zostali wszyscy Duchem Świętym, i głosili z odwagą Słowo Boże."

zauwaz ze powyzszy wers mowi o wierzacych juz ochrzczonych i napelnionych Duchem, a tu opis ponownego napelnienia.

ambasador

Axanna · Gość

Dziwne pytanie... na podstawie opisanych wydarzen poprzedzajacych ten tekst. Zwarz na blizszy chociazby kontekst, ze uwolnieni Piotr i Jan "przyszli do swoich", przeczytaj ich modlitwe - chyba nie powiesz, ze tak modlilo sie nieodrodzone niewierzace przypadkowe zbiegowisko... Confused

ambasador

Nieświszczuk

Tuż przed wniebowstąpieniem Jezus zapewnił swych naśladowców: „Po niewielu dniach zostaniecie ochrzczeni w duchu świętym” (Dzieje 1:5, 8). Wkrótce spełnił tę obietnicę. Po raz pierwszy dokonał takiego chrztu, gdy będąc już w niebie, udzielił ducha świętego około 120 uczniom zgromadzonym w Jeruzalem w pewnej sali na piętrze (Dzieje 2:1-4, 33). Co to dla nich oznaczało? Weszli w skład duchowego ciała Chrystusa. Jak wyjaśnił apostoł Paweł, ‛jednym duchem zostali wszyscy ochrzczeni w jedno ciało’ (1 Koryntian 12:13). Jednocześnie zostali namaszczeni na przyszłych królów i kapłanów niebiańskiego rządu Bożego (Efezjan 1:13, 14; 2 Tymoteusza 2:12; Objawienie 20:6). Duch święty stanowił też wstępną pieczęć i zapowiedź tego chwalebnego dziedzictwa. Ale to jeszcze nie wszystko (2 Koryntian 1:21, 22).
Kilka lat wcześniej, w trakcie rozmowy z Nikodemem, Jezus oświadczył: „Jeżeli ktoś nie narodzi się ponownie, nie zdoła ujrzeć Królestwa Bożego. (...) Jeżeli się ktoś nie narodzi z wody i ducha, nie zdoła wejść do Królestwa Bożego” (Jana 3:3, 5). I oto 120 ludzi narodziło się ponownie. Za pośrednictwem czynnej mocy Jehowy zostali uznani za Jego duchowych synów oraz braci Chrystusa (Jana 1:11-13; Rzymian 8:14, 15). Cała ta działalność ducha świętego jest poniekąd bardziej niezwykła niż dokonywane kiedyś cuda

ambasador

Nieświszczuk

Bo doprawdy za sprawą jednego ducha my wszyscy zostaliśmy ochrzczeni w jednym ciele, czy to Żydzi, czy Grecy, czy to niewolnicy, czy wolni, i wszyscy zostaliśmy napojeni jednym duchem.

Czyż wszyscy są apostołami? Czyż wszyscy są prorokami? Czyż wszyscy są nauczycielami? Czyż wszyscy dokonują potężnych dzieł?
 Czyż wszyscy mają dary uzdrawiania? Czyż wszyscy mówią językami? Czyż wszyscy są tłumaczami?

1 Kor 12:13,29,30

Jezus odpowiedział: „Zaprawdę, zaprawdę ci mówię: Jeżeli ktoś nie narodzi się z wody i ducha, nie może wejść do królestwa Bożego.
Jana 3:5

Nie bój się, mała trzódko, gdyż wasz Ojciec uznał za dobre dać wam królestwo
Łukasza 12:32

I ujrzałem, a oto Baranek stojący na górze Syjon, a z nim sto czterdzieści cztery tysiące mających napisane na swych czołach jego imię i imię jego Ojca. 2 I usłyszałem odgłos z nieba jak odgłos wielu wód i jak odgłos potężnego gromu; a głos, który słyszałem, był taki, jak śpiewaków, którzy wtórują sobie na harfie, grając na swych harfach. 3 I śpiewają jak gdyby nową pieśń przed tronem i przed czterema żywymi stworzeniami, i starszymi; i nikt nie zdołał opanować tej pieśni oprócz stu czterdziestu czterech tysięcy kupionych z ziemi.
Objawienia 14:1-3
gdyż Jan wprawdzie chrzcił wodą, lecz wy po niewielu dniach zostaniecie ochrzczeni w duchu świętym”
Dzieje 1:5
Do kogo te słowa są skierowane?
Do wszystkich, czy tylko do uczniów Jezusa

Marta

W tym temacie mam swoje zdanie i poznanie jednak nie o tym chcę mówić.

Bo jeśli ktoś ma wątpliwość, że Pan Bóg może chrzcić Duchem Świętym udzielając darów, to chociażbyśmy nie wiem jak się starali udowodnić ten fakt to i tak nic z tego nie będzie.
Tak jest w wielu innych kwestiach Biblijnych jak chociażby Trójcy czy zmartwychwstania i Sądu..

Dopóki ta osoba sama w swoim sercu nie rozważy oraz dopóki nie dopuści Ducha Świętego aby pomógł w zrozumieniu tych trudnych kwestii, będzie negować wszystkie te zagadnienia. Wcale nie dziwię się takiemu postępowaniu. Bo tyle zwiedzeń i różnych teatralnych spektakli jakie odbywają się w różnych Zborach może zgorszyć i spowodować zwątpienie u każdego.
Biblia wyraźnie opisuje jak powinien wyglądać porządek w Zborze gdzie są Dary Ducha Świętego.
Jak ktoś zetknął się z takim spektaklem to wcale się nie dziwię, że w tej sprawie jest krytyczny i poddający w wątpliwość takie działanie D.Ś.

Dzisiaj do mojego serca zagościł smutek.
Właśnie z powodu fanatyzmu i pychy jakie zauważyłam u chrześcijan co do których miałam zdanie że są pokornymi i prawdziwie wierzącymi ludźmi.

Nieświszczuk

O kim mówisz Marto?

Axanna · Gość

wlasnie tez mnie kusi zapytac "czy to ja?" Confused

P.S. a jakie masz zdanie w temacie, Marto, chrzest i nowonarodzenie to dwa wydarzenia czy jedno?

Marta