www.wiarabiblijna.fora.pl

Axanna · Gość

Martus nie obrazaj sie, kochana, wymieniamy sie tylko pogladami, nie trzeba mi versy Smile

Marta

Axanna · Gość

ciesze sie bardzo, to zaraz doloze Ci, tylko sie nie gniewaj Smile

zgodzimy sie chyba co do tego, ze poglady rozbiezne z mysla biblijna nic nie warte? Bo ja tak uwazam i co do tej sprawy to na razie jestem przekonana na swoim stanowisku, poprzez logike, postawe Pana, nauke itp. i nikt mi nie wykazal ze sie myle, bo bym tedy poglad zmienila, a w zyciu nie chce bronic swoich pogladow za wszelaka cene, tylko je doskonalic, jezeli trzeba zmieniac, wzrastac w poznaniu i wierze.

To tak ogolnie mowie, nie sugeruje ze robisz inaczej, czy ze nie wykazujesz powodow do swego stanowiska. Moze wykazujesz, ale ja nie widze, moze przez to zem slepa, nie wiem, ale nadal sie upieram ze Panu nie chodzilo o puste gesty, ktorych on zreszta nie czynil, tylko uslugiwal. I nakazal on nie "myc nogi po wsze czasy", ale uslugiwac, miec postawe sluzacych wobec siebie.

Mycie nog dzisiaj - wedlug mnie oczywiscie - tyle samo warte co chrzest niemowlat i inne bezuzyteczne obrzedy. prosze sie tylko nie gniewac, bo mi nie chodzi by obrazac, tylko zilustrowac, ze Pismo jednak czasem wymaga wlasciwego podejscia, bo inaczej bedziemy czynic cos co Boga ani zebi ani grzeje, mowiac przyslowiowo, jak te tradycje co sa nakazami ludzkimi.

Marta

Axanna · Gość

siostrzyczko, wcale nie chce Cie chwytac za gardlo, zebys zmienila zdanie. Aczkolwiek forsuje tutaj swoje stanowisko, ale masz prawo wierzyc tak jak jestes przekonana. Nie chce tez sprawiac Ci przykrosci i moge urwac te polemike jezeli z jakiegos powodu nie jest dla Ciebie "strawna", bo staram sie tez mowic dobitnie i moze to dla kogos byc srednio przyjemne.

Mi za mocno nie zalezy by akurat w tej sprawie wszyscy przyjeli moj punkt widzenia (choc przyznam ze byloby milo Smile

). Nie uwazam ze to cos zlego ten obrzed, byle nie za duzo takich obrzedow, bo czyniac same beztresciowe symbole mozna niechcacy popasc w beztresciowe symboliczne chrzescijanstwo jak to ilustruje dziesiejszy obrzed mycia nog - zamiast prawdziwego uslugiwania, symboliczne, zamiast prawdziwej pokory symboliczna, zamiast mi.osci usmiech itp.itp.itp. - nie mowie ze juz tak macie, ale ze trzeba uwazac. Wszyscy mamy uwazac, ja tez.

Mowisz ze jestem w bledzie, czyli w jakim, ze Pan nakazal uslugiwac jedni drugim i dal przyklad uslugiwania - w tym jestem w bledzie? Uwazasz Pan nie nakazywal uslugiwac jedni drugim?

Mowie jeszcze raz, ze, jezeli masz dosc tej rozmowy, to konczmy i chodzmy gdzie indziej pogadamy, tematow duzo jest Smile

Marta

Artemas

Marta

Artemas

Droga Marto.
Słowa Jezusa: "Bo dałem wam wzór, żebyście i wy czynili tak, jak ja wam uczyniłem” wcale nie wskazywały, że jego naśladowcy
mieli myć sobie nogi we wszystkich krajach świata. Ta czynność była znana w tamtych stronach.
Gdy do Abrahama przyszli zmaterializowani aniołowie też umyto im nogi. W ten sposób okazywało sie szacunek gościom.

Skoro ten zwyczaj mieli pielęgnować chrześcijanie, to dlaczego tego nie robimy codziennie, a tylko przy okazji w zborze lub kościele?
Axanna dobrze napisała, że stało to się tradycją, bo mija się z rzeczywistością.

Jednakże lekcję, której Jezus udzielił apostołom z powodzeniem można wykorzystać we własnym życiu.

Marta

wierzący

W pewnym zborze gdzie niebyło tradycij umywania nóg przed wieczeżą. Pastora przekonał słowo boże że tak sie powinno robic zaprosił z naszego zboru dwóch braci i dwie siostry by pomogli to uczynic pierwszy raz.

Zbór był oburzony tata tego pasora najbardzij mwił że u nich nigdy tego nie było i nie będzie. Podczas zwiastowania słowa Bożego Duch Św tak go przekonał że pierwszy prawie że pobiegł do tego umywania nóg,

Nigdy jak móówili członkowie tego zboru nie było tyle łez i miłości. dwie siostry które nosiły do siebie głęboko ukryta zadrę jedna drugiej nogi myła płakały obydwie rzuciły się sobie w obiecia i sie przepraszały.

Dosyc tu było napisane ze słowa Bożego że jasno z niego wynika że ttak powinnyśmy czynić, zgadzam si e też z tymi którzy mówią że chodzi tu o to by uniżać się jeden przed drugim bez tego umywania staje sie martwą ceremonią.
Ale mam pytania do przeciwników jestesie w stani sie tak unizyc by umyć nogi temu do kogo nosicie urazę nie odpowiadajcie tutaj ale sami przed Bogiem.

agnieszka

Przede wszystkim nosic uraze jest zle, ale jesli jest napisane, ze mozna wydac cala majetnosc swoja, a cialo sowje na spalenie bez milosci to moze mozna tez i nogi umyc majac uraze.
Umyc komus nogi w zborze, gdzie wszyscy raczej czysci i pachnacy to jeszcze nic trudnego, mysle, ale np. umyc takiej osobie nogi po 10 godzinach pracy w spoconych butach..., hmm ?

Marta

agnieszka

Axanna · Gość

mialam sie nie odzywac tutaj, ale skoro mnie tak oceniacie to powiem jednak. Wy nie myjecie nikomu nog, bo one sa czyste. Trzeba nazywajc rzeczy po imieniu. Wykonujecie pusty ceremonial, polewajac czyste niezmeczone nogi woda, co NIE przynosi nikomu pozytku. ZADNEGO.

Ale oceniac innych, osadzajac ich z gory, iz nie stac ich na usluge, motywujac to uwaga iz "nie chca umyc nawet czystych nog" to sie nie krepujecie, uwazajac siebie za lepszych, bardziej pokornych, "uslugujacych" (choc to tak naprawde nie jest zadna usluga).

Jestes pewna Marto, ze gdybys przyszla do mego domu, zmeczona i brudna, to bym Ci nie usluzyla, sama bedac zmeczona nie zrobila bym Ci kapieli i nie nakarmila, albo ze nie usluzylabym nikomu w zaden inny sposob? Bo co, bo ty komus polewasz nogi a ja nie?

Wierzacy, Ty jestes pewny zes lepszy od tych z kim sie lecytujesz, z gory zakladajac ze nie stac ich na cos dobrego? A Ciebie na cos stac procz wykonywania pustych gestow z falszywym okresleniem ze to je "mycie"? I jakiej to niby wymaga "pokory"? Pokora jest potrzebna wtedy, gdys sam zmeczony i ciezko pracujacy, a mimo to uslugujesz innym, choc sam potrzebujesz uslugiwania. Uslugujesz, a nie odgrywasz teatrzyk ze niby uslugujesz.

Z tego co widac to z tego "umywania" raczej pycha rosnie a nie pokora. Argumentacje zas jak to "Duch powiedzial" stosujcie wobec siebie na wzajem, bo w ten sposob kazdy mogl by argumentowac, gdyby to bylo uczciwe. A tak to robcie to wobec siebie, bo sie lepiej wtedy czujecie.