 |
www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wierzący
bywalec
Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 605
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubuskie
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Śro 11:43, 12 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Axanno ale co miałaś na mysli pisząc to:
| Cytat: | | P.s. Co sie potem dziwic poziomu chrzescijanstwa i przemiana zborow chrzescijanskich w szatanskie synagogi przy takiej, bardzo popularnej obecnie postawie z "bez jakiegokolwiek wkladu, zero ze mnie" it |
Nikt nie pisze że zero ze mnie tylko to jest owocem maszego życia za to nie jesteśmy zbawieni tylko z łaski podważasz łaskę jak SJ?
Uwarzasz że darmo z łaski nie jesteś zbawiona?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 11:44, 12 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
| Artemas napisał: | Każdy chrześcijanin po chrzcie oddał się Bogu, by spełniać Jego wolę.
W 1 Jana 2:17 czyt. „I świat przemija wraz z pożądliwością swoją; ale kto pełni wolę Bożą trwa na wieki”.
Żeby „sprawować swoje zbawienie” trzeba się z obowiązku ‘spełniania woli Bożej wywiązać. I tak jak zachowanie ucznia w szkole oraz jego postępy w nauce zostają poddane ocenie,
tak samo postępowanie każdego człowieka podlega ocenie przez Boga. Dlatego trzeba się wysilać pokonując
własną niedoskonałość, świeckie pragnienia oraz szatańskie pokusy, by Bóg uznał nas za prawych.
[
Cytat:
b]„Zabiegać”[/b] (o zbawienie)
„Biegnąc, dotrzeć do czego”.
„Starać się czynić zabiegi o kogo, o co”
.
Oddając się Bogu chrześcijanin wytycza sobie pewne cele do osiągnięcia.
Jedni pragną się znaleźć z Chrystusem w niebie, inni natomiast chcą żyć wiecznie w raju na ziemi, pod panowaniem Chrystusa. Osiągnięcie każdego celu duchowego (także świeckiego)
wymaga pewnych przygotowań i konsekwencji, a wręcz determinacji w dążeniu do jego osiągnięcia.
Naszym nienagannym postępowaniem zabiegamy zatem o uznanie Boga i Jezusa (albowiem on będzie Sędzią). A to kosztuje wielkiego wysiłku i dokonania radykalnych zmian w naszej osobowości.
(Łuk 13:24) „Wytężajcie siły, by wejść przez wąskie drzwi, gdyż wielu, mówię wam, będzie się starało wejść, lecz nie zdoła”.
Cytat:
„Wypracować” (zbawienie) – kwiatek z PNŚ
„Pracując systematycznie nadać czemuś formę wykończoną w całości i w szczegółach”.
Z powyższego rozważania wynika, że chcąc osiągnąć cele duchowe jakie sobie ktoś wytyczył trzeba nad tym systematycznie pracować. Nie można usiąść na laurach i czekać na zbawienie,
bo ono się każdemu należy.
Naszej chrześcijańskiej osobowości musimy nadać „formę wykończoną w całości i w szczegółach”.
W 1 Piotra 1: 16 czyt. „Macie być święci ponieważ ja (Bóg) jestem święty”.
Każdy myślący człowiek przyzna, żeby osiągnąć stan świętości potrzeba odpowiedniego ‘sprawowania’, usilnego ‘zabiegania’ oraz ciężkiej, wytrwałej pracy.
Cytat:
A Biblia uczy że to za darmo bez jakiegokolwiek wkładu naszego zostaliśmy zbawieni, że to jest za drogi okup za dusze ludzki by można był czymś to zapłacić tylko nieskazitelna ofiara baranka mogła przynieść ten okup.
I będąc zbawieni dopiero przynośmy owoce w nowości naszego życia.
Rozważywszy tylko tych kilka myśli okazuje się, że Biblia wcale nie uczy jakoby zbawienie było ‘za darmo’. Trzeba sobie na nie zasłużyć swoja postawą chrześcijańską.
(Heb 12:28,29) Skoro więc mamy otrzymać królestwo, którym nie można wstrząsnąć, trwajmy w życzliwości niezasłużonej, dzięki której możemy w sposób godny przyjęcia
pełnić dla Boga świętą służbę ze zbożną bojaźnią i lękiem. Albowiem nasz Bóg jest także ogniem trawiącym.
|
Człowiek najpierw zostaje w CUDOWNY sposób pociągnięty do Boga, i nosi to biblijną nazwę „nawrócenie, narodzenie się na nowo”. Na skutek tego niewytłumaczalnego faktu, swoistego cudu. I już w tym momencie oddaje się Bogu w stu procentach. Już od teraz spełnia Jego wolę. Następnym krokiem jest złożenie świadectwa przed ludźmi i światem niewidzialnym że od teraz jest dzieckiem Bożym. Czyli tzw. CHRZEST WIARY.
Czy czytający normalne przekłady Biblii, potwierdzą to ???
W chwili świadomej decyzji wyboru wąskiej, niewygodnej drogi za Bogiem. W nadprzyrodzony/ niezrozumiały/ niewytłumaczalny sposób w darze od Boga otrzymuje NOWE SERCE. Od tej chwili, już nie on sam wytycza sobie cele. Chociaż angażuje swoją wolę. Jego stara natura, ambicje, charakter, osobowość, została podporządkowana pod Jego wolę.
Jedynym pragnieniem wierzącego jest być tam gdzie On, a gdzie to będzie to już nie nasza sprawa.
Stając się adoptowanym dzieckiem Bożym, jest prowadzony przez Ducha Świętego, którego posłał Ojciec i Syn. Sprawdźcie czy tak jest faktycznie ???
Nasze ludzkie starania są bezużyteczne jeśli robimy je jedynie naszymi zabiegami. Ludzkie działania muszą być inspirowane Mocą z wysokości.
To Duch Święty który został posłany, zgadza się ??? A tak przy okazji pomyślmy logicznie. Jeśli Bóg jest jeden i został posłany na ziemię, to chyba niebo jest puste ???
Ten Duch Boży/Duch Chrystusowy, jest sprawcą kształtowania nasze osobowości. To On przy naszym współdziałaniu, prowadzi do uświęcenia.
Natomiast już zapis z Heb 1:28-29, przedstawiasz w swojej interpretacji. Gdyż NŚ używa zwrot „trwajmy w życzliwości niezasłużonej, „ a BW „okażmy się wdzięcznymi,”
Moim zdaniem jest to wykrzywienie/zanieczyszczanie ŹRÓDŁA. ???
Następna myśl tego zapisu też jest oddana zupełnie inaczej. We wszystkich innych przekładach mowa jest o wdzięczności. Przekład Warszawski „oddawajmy cześć Bogu tak, jak mu to miłe: z nabożnym szacunkiem i bojaźnią.” Natomiast NŚ który po raz kolejny wykrzywia „życzliwości niezasłużonej, dzięki której możemy w sposób godny przyjęcia „
ŻYCZLIWOŚĆ NIEZASŁUŻONA TO NIE TO SAMO CO ŁASKA. ???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artemas
zadomowiony
Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 14:46, 12 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Ambasador
W „normalnym” przekładzie Biblii tak pisze: „Przeto upamiętajcie i nawróćcie się, aby były zgładzone grzechy wasze” (Dzieje 3:19) Bw
Co prowadzi do nawrócenia się? Czyż nie najpierw poznanie?
„Wiara tedy jest ze słuchania, a słuchanie przez Słowo Chrystusowe” (Rzym 10:17)
Dopiero poznanie wymagań Bożych wyzwala w człowieku chęć okazania skruchy, nawrócenia się i dalszych kroków zmierzających do nawiązania poprawnych stosunków z Bogiem
i pielęgnowania ich do końca swoich dni.
| Cytat: | Nasze ludzkie starania są bezużyteczne jeśli robimy je jedynie naszymi zabiegami. Ludzkie działania muszą być inspirowane Mocą z wysokości.
|
I tutaj pełna zgoda.
Z 1 Piotra 5:10 wynika, że Bóg przysposabia, utwierdza, umacnia i stawia na trwałym gruncie.
| Cytat: | | ŻYCZLIWOŚĆ NIEZASŁUŻONA TO NIE TO SAMO CO ŁASKA. ??? |
To samo.
Tylko co bardziej przemawia do człowieka, świadomość, że trzeba ‘trwać w niezasłużonej życzliwości’, czy tylko ‘okazywać wdzięczność’?
Jak widać PNŚ uwydatnia subtelne różnice jakie mogą występować w obrębie danego słowa czy zwrotu i przez to dla czytelnika staje się bardziej zrozumiały.
Lepiej trafia do wyobraźni, bo „trwać”w czymś, to nie to samo co coś „okazywać”.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wierzący
bywalec
Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 605
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubuskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:06, 12 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Artemas:
| Cytat: | Cytat:
ŻYCZLIWOŚĆ NIEZASŁUŻONA TO NIE TO SAMO CO ŁASKA. ???
To samo.
Tylko co bardziej przemawia do człowieka, świadomość, że trzeba ‘trwać w niezasłużonej życzliwości’, czy tylko ‘okazywać wdzięczność’?
Jak widać PNŚ uwydatnia subtelne różnice jakie mogą występować w obrębie danego słowa czy zwrotu i przez to dla czytelnika staje się bardziej zrozumiały.
Lepiej trafia do wyobraźni, bo „trwać”w czymś, to nie to samo co coś „okazywać” |
Zarzucasz tym Bogu że mało zrozumiale to przekazał? Jest różnica bo organizacja twierdzi że wiernie oddała Słowo Boże a sam mówisz że uwydatnia subtelne różnice jakie mogą występować w danym słowie na kogo korzyść bo chyba nie Boga?
Dla ciebie łaska jest mało zrozumiała? dla tego Bóg ma życzliwość do ciebie? Ja mogę być życzliwy dla moich sąsiadów ale dalej oczekiwać na to by mi oddali to co pożyczyli ale mogę też okazać łaskę wobec nich, łaska jest bezwarunkowa a życzliwośc nie koniecznie.
I nie tłumacz że jesteście mądrzejsi od Boga by zmieniać Jego Słowo
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
| Wysłany: Śro 17:59, 12 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
| wierzący napisał: | Axanno ale co miałaś na mysli pisząc to:
| Cytat: | | P.s. Co sie potem dziwic poziomu chrzescijanstwa i przemiana zborow chrzescijanskich w szatanskie synagogi przy takiej, bardzo popularnej obecnie postawie z "bez jakiegokolwiek wkladu, zero ze mnie" it |
Nikt nie pisze że zero ze mnie tylko to jest owocem maszego życia za to nie jesteśmy zbawieni tylko z łaski podważasz łaskę jak SJ?
Uwarzasz że darmo z łaski nie jesteś zbawiona? |
jestem zbawiona z laski, ale laska jest warunkowa - czy sie z tym zgadzasz?
Po drugie, owocem naszego zycia i owszem jest, ale decyzje kazdy podejmuje samodzielnie. Bo nie wiem jak dalece jestecie posunieci w gloszeniu "darmowizny", bo na przyklad Kalwinisci twiierdza, ze sa "wybrani", a co z tego wynika, ze sa "przeznaczeni do zbawienia", czyli Bog sam z gory zaplanowal komu laske, a komu pieklo a od czlowieka nic nie zalezy...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wierzący
bywalec
Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 605
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubuskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:06, 12 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Mozemy utracić łaskę nigdy nie mówiłem że nie ale skupiałem sie na tym że nie możemy na nią zapracować.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Nieświszczuk
Stały bywalec
Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:12, 12 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
No i gadanie o pietruszce, a my zasługujemy na tą łaskę panie wierzący, czy jest to okazana nam życzliwość na którą jako osoby niedoskonałe nie zasługujemy?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 10:55, 13 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
| Artemas napisał: | | Co prowadzi do nawrócenia się? Czyż nie najpierw poznanie? |
Sam zacytowałeś bardzo dobre miejsce, „Przeto upamiętajcie i nawróćcie się, aby były zgładzone grzechy wasze” (Dzieje 3:19) Bw "
Zawsze w kontekście nawrócenia jest opamiętanie się. Czyli refleksja/przemyślenie że chyba coś jest nie tak ? A nie poznanie.
Zobacz jak apostoł pod natchnieniem Ducha Świętego wyraził pragnienie Boga pisząc do młodszego brata.
"który chce, aby wszyscy ludzie byli zbawieni i doszli do poznania prawdy"
[1 Tym 2:4]
Z czym jest związany akt (nie proces) zbawienia ? Widać dobitnie iż nie na wiedzy/poznaniu. Do zbawienia potrzebna jest tylko ŁASKA. Bardzo fajnie do wyjaśnił użytkownik o nicku "wierzący"
| Cytat: | | Ja mogę być życzliwy dla moich sąsiadów ale dalej oczekiwać na to by mi oddali to co pożyczyli ale mogę też okazać łaskę wobec nich, łaska jest bezwarunkowa a życzliwośc nie koniecznie |
.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 11:45, 13 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | jestem zbawiona z laski, ale laska jest warunkowa - czy sie z tym zgadzasz?
|
Proszę spróbuj znaleźć w Biblii warunek do otrzymania czegoś niezasłużonego czyli Łaski.? Ja zna tylko jeden a jest nim, UNIŻENIE SIĘ/ŻAL ZA GRZECH/POKUTA.
To co wymieniłem zalicza się do jedynej postawy człowieka. w chwili otrzymywania niezasłużonego daru.
"Bóg zaś daje dowód swojej miłości ku nam przez to, że kiedy byliśmy jeszcze grzesznikami, Chrystus za nas umarł. Tym bardziej więc teraz, usprawiedliwieni krwią jego, będziemy przez niego zachowani od gniewu"
[Rz 5:8-9]
Ofiara Jezusa Chrystusa jest aktualna też dla tych co jutro się narodzą fizycznie.
Zwróć uwagę na użyte czasy w tej wypowiedz. USPRAWIEDLIWIENI-czas dokonany. Oraz ZACHOWANI- czas przyszły. Ufający Jemu już przeszli ze śmierci (to ta o jakiej Bóg mówił do Ewy) do życia.
A kiedy Boży gniew zostanie wylany. To wiemy z innych miejsc Słowa Bożego. To uchowanie wszystkich wierzących jest przed nami.
Co oznacza słowo "usprawiedliwiony" ? czyż nie zbawiony, usprawiedliwiony przed Bogiem ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
| Wysłany: Pią 12:23, 14 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
tak, unizenie sie, zal, grzech, pokuta - to jest warunek, a do tego takze wytrwanie (az do konca), sprawiedliwe zycie. Poza tym trzeba rozwazac calosc, a nie koncentrowac sie na tym co pasuje. Bo sa czasy przeszle, a sa i terazniejsze i przyszle.
Ostatnio zmieniony przez Axanna dnia Pią 12:25, 14 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 11:12, 17 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | | tak, unizenie sie, zal, grzech, pokuta - to jest warunek, a do tego takze wytrwanie (az do konca), sprawiedliwe zycie. Poza tym trzeba rozwazac calosc, a nie koncentrowac sie na tym co pasuje. Bo sa czasy przeszle, a sa i terazniejsze i przyszle. |
Bardzo dobrze wnioskujesz.
Przeca napisałem : ZACHOWANI- czas przyszły ---USPRAWIEDLIWIENI-czas dokonany.
No i chyba słowo "usprawiedliwieni" jest też ciągły, teraźniejszy ???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
NinoElDiosVivo
nowicjusz
Dołączył: 08 Cze 2014
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 17:21, 10 Cze 2014 Temat postu: Re: Jestesmy zbawieni czy zbawiani? |
|
|
| Axanna napisał: | | jak w tytule watku, jestesmy zbawieni czy zbawiani, jak uwazacie? |
Luk 3:6 I ujrzy wszelkie ciało zbawienie Boże.
Zbawieni są tylko ci, którzy oddali życie Jezusowi [Jahshua]. Nikt inny.
Dap 28:28 Niech wam więc będzie wiadome, że poganom zostało posłane to zbawienie Boże, a oni będą słuchać. Jahshua oddał życie aby uwolnić ludzi od grzechu i utorować drogę do życia wiecznego.Ale to od ludzi zależy czy przyjmą dar czy po prostu odrzucą go.
Zbawienie jest uwarunkowane od posłuszeństwa wobec Boga:
Flp 2:12 Dlatego, moi umiłowani, tak jak zawsze byliście posłuszni, nie tylko w mojej obecności, ale jeszcze bardziej teraz, pod moją nieobecność, z bojaźnią i drżeniem wykonujcie swoje zbawienie.
1Ts 5:9 Gdyż Bóg nie przeznaczył nas na gniew, lecz abyśmy otrzymali zbawienie przez naszego Pana Jezusa Chrystusa;
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 12:22, 29 Sie 2014 Temat postu: Re: Jestesmy zbawieni czy zbawiani? |
|
|
| NinoElDiosVivo napisał: | Luk 3:6 I ujrzy wszelkie ciało zbawienie Boże.
Zbawieni są tylko ci, którzy oddali życie Jezusowi [Jahshua]. Nikt inny.
Dap 28:28 Niech wam więc będzie wiadome, że poganom zostało posłane to zbawienie Boże, a oni będą słuchać. Jahshua oddał życie aby uwolnić ludzi od grzechu i utorować drogę do życia wiecznego.Ale to od ludzi zależy czy przyjmą dar czy po prostu odrzucą go.
Zbawienie jest uwarunkowane od posłuszeństwa wobec Boga:
Flp 2:12 Dlatego, moi umiłowani, tak jak zawsze byliście posłuszni, nie tylko w mojej obecności, ale jeszcze bardziej teraz, pod moją nieobecność, z bojaźnią i drżeniem wykonujcie swoje zbawienie.
1Ts 5:9 Gdyż Bóg nie przeznaczył nas na gniew, lecz abyśmy otrzymali zbawienie przez naszego Pana Jezusa Chrystusa; |
Jak Ty rozumiesz tę podkreśloną myśl. Zbawieni jesteśmy już w chwili wyboru drogi, oddania się Jezusowi, uczynienie Jego jako jedynego Pana. Czy może jest to proces i jesteśmy w drodze do zbawienia ???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
