Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

osa "mądrzejsza" od naukowców
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> STWORZENIE CZY EWOLUCJA
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 12:45, 02 Maj 2014    Temat postu: osa "mądrzejsza" od naukowców

Osy z rodzaju Polistes mają niezwykłe umiejętności inżynieryjne. Owady te do budowy i konserwacji skom­plikowanych gniazd używają szczególnego papieru, który same produkują, Zbierają włókna roślinne oraz drewniane wiórki z najróżniejszych miejsc, takich jak powalone pnie, słupy ogrodzeniowe i telefoniczne czy materiały budowlane. Potem bogaty w celulozę budu­lec przeżuwają, dodając kleistą wydzielinę zawierającą dużo białka. W rezultacie powstaje masa, która po wy­schnięciu tworzy lekki, a zarazem mocny, wytrzymały papier. Może on dzięki specyficznym właściwościom wydzieliny gruczołów ślinowych os wytwarzać i absor­bować ciepło. Dlatego w plastrze, gdzie rozwija się po­tomstwo, w chłodne dni panuje odpowiednia tempera­tura. Osa buduje gniazdo niejako „kęs po kęsie”. Efektem jej pracy jest wodoszczelna, przykryta papie­rowym „parasolem ochronnym” struktura składająca się z sześciokątnych komórek. Właśnie taki kształt ko­mórki łączy w sobie wytrzymałość z efektywnym wy­korzystaniem przestrzeni. Osy żyjące w wilgotniejszym klimacie po prostu dodają do budulca więcej śliny, która polepsza wodoszczelność. Jednak na założenie gniazda owady te i tak wybierają miejsce pod jakimś występem zapewniającym ochronę. Gniazdo jest skie­rowane ku dołowi i zawieszone na trzonku (styliku).

Osy nie niszczą środowiska w przeciwieństwie do człowieka, który produkując papier, robi to ze szkodą dla powietrza, wody i gleby. Nic zatem dziwnego, że wytwory os badają architek­ci i naukowcy, by uzyskać lekkie, mocne, bardziej elas­tyczne i biodegradowalne materiały budowlane.

Co o tym sądzicie? Czy owad mający mózg wielko­ści dwóch ziarenek piasku sam doszedł do tego, jak produkować papier i budować gniazdo? A może jego uzdolnienia w dziedzinie chemii, mechaniki oraz inży­nierii są dowodem zaprojektowania?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
unbeliever
zadomowiony



Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:42, 02 Maj 2014    Temat postu:

Ty wpisując w google słowa "ewolucja", czy "Karol Darwin" też możesz się dowiedzieć rzeczy, do których sam nie doszedłeś Smile Na tę wiedzę i technologię jej przekazywania pracowały wcześniejsze pokolenia. Ty tylko włączasz komputer i wklepujesz kilka znaków na klawiaturze.

Osy nie dochodzą do techniki budowy gniazda same Smile Ani nie uczą się jej od starszych osobników od zera Smile Ten mechanizm jest doskonalony i przekazywany i z pokolenia na pokolenie za pomocą genów. Osy się z nim rodzą.

Znowu podążasz złym tokiem rozumowania. To, że osy nie są w stanie czegoś zaprojektować, nie znaczy, że to coś zostało zaprojektowane przez kogoś innego Smile Nikt nie projektował os ani wykorzystywanej przez nie techniki budowy gniazd. Do tego ani osy, ani technika nie powstały przypadkowo. W procesie ewolucji tylko mutacje są przypadkowe, a selekcja jest dokładnym przeciwieństwem przypadku.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Pią 17:43, 02 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 17:45, 02 Maj 2014    Temat postu:

unbeliever napisał:
Na tę wiedzę i technologię jej przekazywania pracowały wcześniejsze pokolenia.

Tylko powiedz mi unbeliever jak to jest, że doszły do tego owady, które mają mózg jak dwa ziarnka piasku. A nie mogą do tego dojść inteligentni ludzie?

Very Happy Very Happy Very Happy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
unbeliever
zadomowiony



Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:03, 02 Maj 2014    Temat postu:

Już Ci napisałem wcześniej. Natomiast argument typu "Zwierzę X mądrzejsze od naukowców" jest wybitnie głupi. Bo co, jeśli naukowcy, którzy dziś nie potrafią naśladować w czymś zwierzęcia X, za 10, 20 czy nawet za 1000 lat posiądą tę umiejętność?

Czy wtedy ewolucja nagle zacznie być prawdziwa? Kiedyś ludzie nie potrafili robić nic poza prostymi narzędziami z kamienia. Dziś potrafią modyfikować geny i masowo produkować komputery wykonujące miliardy operacji na sekundę. Za 1000 lat będą potrafili robić rzeczy, o których Tobie nawet się nie śni. Jaki to ma związek z naturalnym procesem ewolucji?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Pią 18:14, 02 Maj 2014, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 18:15, 02 Maj 2014    Temat postu:

unbeliever napisał:
argument typu "Zwierzę X mądrzejsze od naukowców" jest wybitnie głupi. Bo co, jeśli naukowcy, którzy dziś nie potrafią naśladować w czymś zwierzęcia X, za 10, 20 czy nawet 1000 lat posiądą tę umiejętność?

Pomyśl co będzie za tysiąc lat potrafić osa.

Pozdrawiam i dziękuję za rozmowę, bo dalej nie rozumiesz, że osa ma mózg jak dwa ziarnka piasku.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 18:15, 02 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
unbeliever
zadomowiony



Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:32, 02 Maj 2014    Temat postu:

Makarios napisał:

Pomyśl co będzie za tysiąc lat potrafić osa.


Osa za 1000 lat może umieć nieco więcej niż dziś, bo 1000 lat dla owada, który żyje kilka tygodni, to jest już kawałek czasu.

Trzeba tu jeszcze zaznaczyć jedną ważną rzecz. Ewolucja nie polega na ciągłym samodoskonaleniu się wszystkich gatunków, tylko na adaptacjach do zmiennego środowiska. To czy dzisiejsza osa będzie "mądrzejsza" od tej za 1000 lat będzie zależało w dużej mierze od wymogów, jakie postawi środowisko. Natomiast z dużym prawdopodobieństwem można stwierdzić, że będzie inna.

Nie za bardzo rozumiem, co chciałeś zasugerować podsuwając mi ten temat do rozmyślań. Bo przed chwilą twierdziłeś, że:

osa potrafi (pod jakimś tam względem) więcej niż człowiek WIĘC ewolucja to fałsz

czy mi się tylko wydaje, czy teraz do uzasadnienia tej samej tezy chciałbyś użyć odwrotnej przesłanki:

za 1000 lat osa będzie potrafiła (pod tym samym względem) mniej niż człowiek WIĘC ewolucja to fałsz

?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 18:36, 02 Maj 2014    Temat postu:

Zapytam Cię jeszcze unbeliever, jak to się stało, że osa opanowała tę technikę? Skąd wiedziała, że jej ślina ma takie właściwości? Skąd wiedziała, że musi ją zmieszać z kawałkami próchna i pewnych roślin?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nieświszczuk
Stały bywalec



Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:38, 02 Maj 2014    Temat postu:

Nic więcej nie bedzie umiała, ani jutro ani za 1000 lat
Gdybanie to specjalność naukowców.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
unbeliever
zadomowiony



Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:44, 02 Maj 2014    Temat postu:

Makarios napisał:
Zapytam Cię jeszcze unbeliever, jak to się stało, że osa opanowała tę technikę? Skąd wiedziała, że jej ślina ma takie właściwości? Skąd wiedziała, że musi ją zmieszać z kawałkami próchna i pewnych roślin?
Na tym właśnie polega ewolucja. Inne osobniki mogły próbować innych receptur, innych roślin, które były nieskuteczne. Ponieważ były nieskuteczne, to tych osobników (ani ich potomków) nie ma już ich dzisiaj z nami. Swoje geny przekazały dalej tylko te osobniki, które były skuteczne.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Pią 18:44, 02 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 18:48, 02 Maj 2014    Temat postu:

unbeliever napisał:
Swoje geny przekazały dalej tylko te osobniki, które były skuteczne.

Ale jak to się znalazło w genach? Przecież geny to zapis?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
unbeliever
zadomowiony



Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:58, 02 Maj 2014    Temat postu:

Makarios napisał:
unbeliever napisał:
Swoje geny przekazały dalej tylko te osobniki, które były skuteczne.

Ale jak to się znalazło w genach? Przecież geny to zapis?
Nie, w genach nie było zapisane "do budowy gniazda będziesz używać swojej śliny, kawałków próchna i rośliny X", jeśli o to Ci chodzi.

Geny wpływają na strukturę mózgu, a struktura mózgu wpływa na to, że organizmy łatwo się uczą określonych zachowań. I tak człowiek łatwo się uczy języka, ptaki nawigacji, a osa między innymi budowy gniazda. Nie wiem ile % tej umiejętności wynika z genów, ale na pewno dużo Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 19:04, 02 Maj 2014    Temat postu:

Widzę, że nie tylko nie masz znajomości zachowań ptaków ale i genetyki. Podszkol się trochę to pogadamy.

Dziękuję Ci za rozmowę i Pozdrawiam!
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
unbeliever
zadomowiony



Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:09, 02 Maj 2014    Temat postu:

Makarios napisał:

Dziękuję Ci za rozmowę i Pozdrawiam!
Już raz dziękowałeś.

Jak będziesz się chciał ustosunkować do tego, co napisałem to jestem otwarty na dalszą dyskusję. Doceniam, że przynajmniej zadawałeś pytania. Wielu nie ma nawet tej ciekawości i wręcz boi się dowiedzieć czegoś, co mogłoby zachwiać ich wiarą. Ja również pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 19:23, 02 Maj 2014    Temat postu:

Swego czasu też wierzyłem w ewolucje. Aż dowiedziałem się, że część naukowców wierzy w stwarzanie, i wówczas zacząłem badać dowody. I dopiero wtedy zrozumiałem jak sprawa wygląda.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
unbeliever
zadomowiony



Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:42, 02 Maj 2014    Temat postu:

Makarios napisał:
Swego czasu też wierzyłem w ewolucje.
I to był Twój błąd. Jeżeli miałeś wątpliwości, należało stawiać pytania i szukać na nie odpowiedzi, a nie ślepo wierzyć.

To, że niektórzy wierzą w ewolucję (w przeciwieństwie do tych, którzy wiedzą, że jest prawdziwa) nie oznacza, że nie jest ona faktem. Im mniejsze masz pojęcie na jakiś temat, tym bardziej jesteś zmuszony do przyjmowania czegoś na wiarę. Ta wiedza dziś jest na wyciągnięcie ręki, ewolucji wcale nie trzeba przyjmować jako dogmatu. Są tysiące książek na ten temat. Na początek polecam "Samolubny gen" Dawkinsa. Wszystko jest tam bardzo przystępnie objaśnione.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Pią 19:42, 02 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> STWORZENIE CZY EWOLUCJA Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin