 |
www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Pon 12:39, 21 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| Makarios napisał: |
Jeśli ktoś urodzi się niewidomy - też można mówić o tym pozytywnie: "Przynajmniej nie widzi tego plugastwa, które się dzieje na świecie". Ale czy można to zaliczyć do pozytywów? |
To jak o czymś mówimy, ani czy zaliczamy to do pozytywów jest zupełnie bez związku z ewolucją. W kontekście ewolucji za korzystną uważamy każdą mutację, która zwiększa szanse organizmu na reprodukcję.
W normalnych warunkach utrata wzroku nie jest cechą, która zwiększa szanse na reprodukcję, choć łatwo sobie wyobrazić sytuację, w której mogłaby być. Jeśli organizmy żyjące do tej pory na powierzchni, przeniosłyby się z jakichś powodów pod ziemię, "inwestycja" w oczy wiązałaby się tylko z kosztami, nie generując zysków. Skoro oko jest niepotrzebne, cenne zasoby mogłyby być wykorzystane w inny sposób.
I rzeczywiście mamy takie gatunki (np. odmieńca jaskiniowego), które zmieniły środowisko z jasnego na ciemne, co spowodowało wzrost presji ewolucyjnej na zanik oka, a w konsekwencji utratę tego organu.
| Makarios napisał: |
Czy masz jeszcze jakieś pozytywne mutacje na myśli?
|
Tak, są inne przykłady. Chociażby mutacja Delta 32 w obrębie genu CCR5, która uodparnia organizm na wirusa HIV.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Pon 12:49, 21 Wrz 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 13:02, 21 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| unbeliever napisał: | | gatunki (np. odmieńca jaskiniowego), które zmieniły środowisko z jasnego na ciemne, co spowodowało wzrost presji ewolucyjnej na zanik oka, a w konsekwencji utratę tego organu. |
A skąd wiesz, że zmienił?
| unbeliever napisał: | | Tak, są inne przykłady. Chociażby mutacja Delta 32 w obrębie genu CCR5, która uodparnia organizm na wirusa HIV. |
Skąd wiesz, że to jest mutacja?
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 13:03, 21 Wrz 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 13:42, 21 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| Makarios napisał: | | unbeliever napisał: | | gatunki (np. odmieńca jaskiniowego), które zmieniły środowisko z jasnego na ciemne, co spowodowało wzrost presji ewolucyjnej na zanik oka, a w konsekwencji utratę tego organu. |
A skąd wiesz, że zmienił? |
Odmieniec ma jeszcze pozostałości oczu, jest więc bardzo prawdopodobne, że kiedyś były one funkcjonalne.
| Makarios napisał: |
| unbeliever napisał: | | Tak, są inne przykłady. Chociażby mutacja Delta 32 w obrębie genu CCR5, która uodparnia organizm na wirusa HIV. |
Skąd wiesz, że to jest mutacja? |
Podobnie jak w przypadku MCM6, porównano geny ludzi z mezolitu i neolitu z genami ludzi żyjących obecnie. Okazało się, że mutacja kiedyś nie występowała, dopiero od pewnego momentu zaczęła się rozprzestrzeniać w populacji.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Pon 13:45, 21 Wrz 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 13:47, 21 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| unbeliever napisał: | | Odmieniec ma jeszcze pozostałości oczu, jest więc bardzo prawdopodobne, że kiedyś były one funkcjonalne. |
Szkoda, że nie przekształciły sie w "kocie oczy" wówczas widziałby w nocy.
| unbeliever napisał: | | Podobnie jak w przypadku genu MCM6 porównano geny ludzi z mezolitu i neolitu z genami ludzi żyjących obecnie. Okazało się, że mutacja kiedyś nie występowała, dopiero od pewnego momentu zaczęła się rozprzestrzeniać w populacji. |
Szybko jej poszło 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 13:54, 21 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| Makarios napisał: | | unbeliever napisał: | | Odmieniec ma jeszcze pozostałości oczu, jest więc bardzo prawdopodobne, że kiedyś były one funkcjonalne. |
Szkoda, że nie przekształciły sie w "kocie oczy" wówczas widziałby w nocy.
|
Nie wiem czy taka szkoda. Odmieńce żyją w zupełnej ciemności, a kot w zupełnej ciemności nie widzi nic. Gdyby żyły w środowisku o niskim natężeniu światła, taka zmiana mogłaby być rzeczywiście korzystna.
| Makarios napisał: |
| unbeliever napisał: | | Podobnie jak w przypadku genu MCM6 porównano geny ludzi z mezolitu i neolitu z genami ludzi żyjących obecnie. Okazało się, że mutacja kiedyś nie występowała, dopiero od pewnego momentu zaczęła się rozprzestrzeniać w populacji. |
Szybko jej poszło |
Dosyć szybko. Choć warto też dodać, że zmutowaną wersję genu posiada obecnie tylko 5-15% osób w Europie a na innych kontynentach jeszcze mniej.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Pon 13:56, 21 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 14:00, 21 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| unbeliever napisał: | | Nie wiem czy taka szkoda. Odmieńce żyją w zupełnej ciemności, a kot w zupełnej ciemności nie widzi nic. Gdyby żyły w środowisku o niskim natężeniu światła, taka zmiana mogłaby być rzeczywiście korzystna. |
A tak na marginesie, to ciekawe dlaczego w zupełnej ciemności oczy zanikają. Czy nie lepszym rozwiązaniem byłoby wytworzenie mutacji, która widzi w zupełnej ciemności?
| unbeliever napisał: | | Dosyć szybko. Choć warto też dodać, że zmutowaną wersję genu posiada obecnie tylko 5-15% osób w Europie a na innych kontynentach jeszcze mniej. |
Marnie! Gdyby ludziska zastosowali się do rad biblijnych, żadne tego typu mutacje nie byłyby potrzebne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 14:11, 21 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| Makarios napisał: |
A tak na marginesie, to ciekawe dlaczego w zupełnej ciemności oczy zanikają. Czy nie lepszym rozwiązaniem byłoby wytworzenie mutacji, która widzi w zupełnej ciemności? |
Dobre pytanie. Tak, to z pewnością byłoby lepsze rozwiązanie, natomiast z racji tego, że nie można wykorzystać światła, tradycyjne oko odpada. Wyostrzają się za to inne zmysły: węch i słuch (tak jest u odmieńca). Znane są też inne metody pozwalające "widzieć" - na przykład echolokacja. W mózgach organizmów, które posługują się wyłącznie węchem i słuchem też powstaje jakiś obraz. Pod pewnymi względami nawet lepszy niż to, co pojawia się u nas na siatkówce.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Pon 14:23, 21 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 14:24, 21 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
Wiele pytań rodzi się w związku z tym: Dlaczego koty "widzą w nocy"? Przecież mogłyby się posługiwać echolokacją. Dlaczego jeden gatunek kaczek gnieździ się w dziuplach, jeśli później prowadzi swoje młode do najbliższego akwenu wodnego? Czy nie lepiej byłoby gniazdować tak, jak inne kaczki? Dlaczego ptaki, które nie mają tak mocnych dziobów, by wykuwać dziuple - gnieżdżą się w dziuplach. Czy nie łatwiej byłoby wić gniazdo? Ja oczywiście odpowiedź znam. Tylko ciekaw jestem ja to wytłumaczysz, ubieliever!
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 14:25, 21 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 14:34, 21 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| Makarios napisał: | | Wiele pytań rodzi się w związku z tym: Dlaczego koty "widzą w nocy"? Przecież mogłyby się posługiwać echolokacją. Dlaczego jeden gatunek kaczek gnieździ się w dziuplach, jeśli później prowadzi swoje młode do najbliższego akwenu wodnego? Czy nie lepiej byłoby gniazdować tak, jak inne kaczki? Dlaczego ptaki, które nie mają tak mocnych dziobów, by wykuwać dziuple - gnieżdżą się w dziuplach. Czy nie łatwiej byłoby wić gniazdo? Ja oczywiście odpowiedź znam. Tylko ciekaw jestem ja to wytłumaczysz, ubieliever! |
Te rzeczy mogą rzeczywiście zastanawiać. Ewolucja tłumaczy je bardzo dobrze, natomiast zaprzeczają one stworzeniu.
Już o tym pisałem (pewnie z kilka razy). Ewolucja, jak już pójdzie jakąś ścieżką, nie może się z niej wycofać (patrz np. słynny temat o żyrafie http://www.wiarabiblijna.fora.pl/stworzenie-czy-ewolucja,53/fatalnie-zaprojektowane-zwierzeta-zyrafa,1304.html) i zacząć wszystkiego od początku.
Natomiast po doskonałym projektancie należałoby się spodziewać doskonałych projektów. Doskonałych, a więc takich, które nie mogą być już lepsze. Tymczasem sam zauważyłeś, że zwierzętom sporo do tej doskonałości brakuje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 17:04, 21 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| unbeliever napisał: |
Te rzeczy mogą rzeczywiście zastanawiać. Ewolucja tłumaczy je bardzo dobrze, natomiast zaprzeczają one stworzeniu. |
Jak zatem tłumaczy te konkretne przypadki ewolucja?
| unbeliever napisał: | | Tymczasem sam zauważyłeś, że zwierzętom sporo do tej doskonałości brakuje. |
No, właśnie chodzi o to, że nie zauważyłem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 17:28, 21 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| Makarios napisał: | | unbeliever napisał: |
Te rzeczy mogą rzeczywiście zastanawiać. Ewolucja tłumaczy je bardzo dobrze, natomiast zaprzeczają one stworzeniu. |
Jak zatem tłumaczy te konkretne przypadki ewolucja?
|
Tak, że skoro przodkowie kota wykształcili oczy, to u kota one nie znikną i nie zastąpi ich mechanizm echolokacji, nawet jeżeli byłby efektywniejszy. Musiałoby chyba dojść do jakiejś rewolucji w środowisku (tak jak w przypadku odmieńca jaskiniowego). W procesie ewolucji dużo łatwiej udoskonalać istniejące technologie, niż inwestować w nowe. Doskonały projektant nie ma oczywiście takich ograniczeń.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:05, 21 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| unbeliever napisał: | | Makarios napisał: | | unbeliever napisał: |
Te rzeczy mogą rzeczywiście zastanawiać. Ewolucja tłumaczy je bardzo dobrze, natomiast zaprzeczają one stworzeniu. |
Jak zatem tłumaczy te konkretne przypadki ewolucja?
|
Tak, że skoro przodkowie kota wykształcili oczy, to u kota one nie znikną i nie zastąpi ich mechanizm echolokacji, nawet jeżeli byłby efektywniejszy. Musiałoby chyba dojść do jakiejś rewolucji w środowisku (tak jak w przypadku odmieńca jaskiniowego). W procesie ewolucji dużo łatwiej udoskonalać istniejące technologie, niż inwestować w nowe. Doskonały projektant nie ma oczywiście takich ograniczeń. |
Wykształcili oczy? Z czego? Ze skory? Skąd bierzesz te brednie? Nauka nigdy nie zaobserwowała czegoś takiego.
https://www.youtube.com/watch?v=2Evi4TpRLwk
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Zibi dnia Pon 19:07, 21 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adus
nowicjusz
Dołączył: 24 Paź 2015
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 23:10, 25 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
Tak się zastanawiam -gdzie ja trafiłem? Panie zibi znów te linki- niech Pan lepiej napisze co sam o tym myśli.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
