 |
www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Nie 21:35, 20 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| Makarios napisał: | | unbeliever napisał: | | Każdy organizm ludzki, przez kilkadziesiąt miesięcy po urodzeniu produkował laktazę - enzym pomagający w trawieniu laktozy. Po upływie tego czasu enzym nie był już wydzielany. |
Skąd wiesz, że tak było?
|
Nie tylko było, ale nadal jest u większości ludzi.
| Makarios napisał: | | unbeliever napisał: | | Jego dezaktywacja była zapisana w genach. |
Jesteś tego pewien?
|
Tak, informacja jest zapisana w DNA. Dokładniej w genie MCM6. A jeszcze dokładniej w jego pozycji -13910 (zmiana C na T) oraz pozycji -22018 (zmiana G na A).
| Makarios napisał: |
| unbeliever napisał: | | W pewnym momencie pojawiła się mutacja, która sprawiła, że enzym był produkowany dłużej, a co za tym idzie mleko i jego pochodne były również dłużej dobrze tolerowane. |
Na jakiej podstawie tak uważasz? |
Na podstawie różnych badań. Między innymi rozpowszechnienia alleli odpowiedzialnych za tolerancję laktozy w neolicie oraz wiedzy o ich rozpowszechnieniu dzisiaj. A także wiedzy o zwyczajach żywieniowych mieszkańców Europy na przestrzeni kilku ostatnich tysiącleci.
Liczę na to, że wniesiesz do dyskusji coś jeszcze oprócz dociekliwych pytań. Przypominam, że postawiłeś bardzo odważną tezę (korzystne mutacje nie istnieją). Wypadałoby ją jakoś uzasadnić. Udowodnienie, że coś nie istnieje, to wcale nie taka prosta sprawa. Ja na przykład nie potrafię udowodnić, że nie ma krasnoludków (albo Boga).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Nie 21:40, 20 Wrz 2015, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 21:42, 20 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| unbeliever napisał: |
Nie tylko było, ale nadal jest u większości ludzi. |
Po czym można wnioskować, ze to się zmieniło?
| unbeliever napisał: | | Tak, informacja jest zapisana w DNA. Dokładniej w genie MCM6. A jeszcze dokładniej w pozycji -13910 (zmiana C na T) oraz pozycji -22018 (zmiana G na A). |
Mógłbyś mi to objaśnić? Skąd wiadomo, że ten zapis dotyczy dezaktywacji?
| unbeliever napisał: | | Na podstawie różnych badań. Między innymi rozpowszechnienia alleli odpowiedzialnych za tolerancję laktozy w neolicie oraz wiedzy o ich rozpowszechnieniu dzisiaj. A także wiedzy o zwyczajach żywieniowych mieszkańców Europy na przestrzeni kilku ostatnich tysiącleci. |
Gdzie mogę o tym poczytać?
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 21:47, 20 Wrz 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 22:03, 20 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| Makarios napisał: | | unbeliever napisał: |
Nie tylko było, ale nadal jest u większości ludzi. |
Po czym można wnioskować, ze to się zmieniło?
|
Już pisałem. Dzięki porównaniu rozpowszechnienia konkretnych alleli w neolicie i obecnie.
| Makarios napisał: |
| unbeliever napisał: | | Tak, informacja jest zapisana w DNA. Dokładniej w genie MCM6. A jeszcze dokładniej w pozycji -13910 (zmiana C na T) oraz pozycji -22018 (zmiana G na A). |
Mógłbyś mi to objaśnić? Skąd wiadomo, że ten zapis dotyczy dezaktywacji?
|
Nie jestem biologiem molekularnym. Ale skoro Ty masz ambicje zaprzeczać ustaleniom biologów, jak najbardziej powinieneś się w tym zakresie dokształcić. Możesz zacząć od poszukania w internecie informacji o genach i ich ekspresji.
| Makarios napisał: |
| unbeliever napisał: | | Na podstawie różnych badań. Między innymi rozpowszechnienia alleli odpowiedzialnych za tolerancję laktozy w neolicie oraz wiedzy o ich rozpowszechnieniu dzisiaj. A także wiedzy o zwyczajach żywieniowych mieszkańców Europy na przestrzeni kilku ostatnich tysiącleci. |
Gdzie mogę o tym poczytać? |
Na przykład tu: [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 22:09, 20 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
Widzę, że to wszystko to hipotezy.
A z drugiej strony mam pytanie: Dlaczego uważasz, że to jest korzystna mutacja?
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 22:09, 20 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 22:23, 20 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| Makarios napisał: | | Widzę, że to wszystko to hipotezy. |
Nie, nie wszystko. Ale rozumiem, że tak najwygodniej. Zaprzeczyć bez najmniejszej znajomości tematu. Zdobycie nowej wiedzy, dokształcenie się wymagałoby przecież wysiłku.
| Makarios napisał: |
A z drugiej strony mam pytanie: Dlaczego uważasz, że to jest korzystna mutacja? |
O korzystności mutacji świadczy tylko jedno kryterium: większa przeżywalność i zdolność reprodukcji. Nie wiemy co spowodowało, że picie mleka w okresie o którym mowa zmniejszyło śmiertelność, choć możemy spekulować.
Kto pyta nie błądzi. A ja mogę dla odmiany o coś zapytać? Na jakiej podstawie stawiasz tak kontrowersyjne tezy, skoro nie masz zielonego pojęcia o genetyce?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 23:05, 20 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| unbeliever napisał: | | Zdobycie nowej wiedzy, dokształcenie się wymagałoby przecież wysiłku. |
Zgadzam się z Tobą!
| unbeliever napisał: | | O korzystności mutacji świadczy tylko jedno kryterium: większa przeżywalność i zdolność reprodukcji. Nie wiemy co spowodowało, że picie mleka w okresie o którym mowa zmniejszyło śmiertelność, choć możemy spekulować. |
Może lepiej nie spekulujmy. To słowo źle mi się kojarzy.
| unbeliever napisał: | | Na jakiej podstawie stawiasz tak kontrowersyjne tezy, skoro nie masz zielonego pojęcia o genetyce? |
O jakich tezach mówisz?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 5:21, 21 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| unbeliever napisał: | | Makarios napisał: | | Widzę, że to wszystko to hipotezy. |
Nie, nie wszystko. Ale rozumiem, że tak najwygodniej. Zaprzeczyć bez najmniejszej znajomości tematu. Zdobycie nowej wiedzy, dokształcenie się wymagałoby przecież wysiłku.
| Makarios napisał: |
A z drugiej strony mam pytanie: Dlaczego uważasz, że to jest korzystna mutacja? |
O korzystności mutacji świadczy tylko jedno kryterium: większa przeżywalność i zdolność reprodukcji. Nie wiemy co spowodowało, że picie mleka w okresie o którym mowa zmniejszyło śmiertelność, choć możemy spekulować.
Kto pyta nie błądzi. A ja mogę dla odmiany o coś zapytać? Na jakiej podstawie stawiasz tak kontrowersyjne tezy, skoro nie masz zielonego pojęcia o genetyce? |
Skąd wiesz czy przeżywalność była większa, robiłeś badania? Jaka jest szansa na przekazanie tej cechy następnemu pokoleniu?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 9:48, 21 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| Makarios napisał: | | unbeliever napisał: | | Zdobycie nowej wiedzy, dokształcenie się wymagałoby przecież wysiłku. |
Zgadzam się z Tobą!
|
A może po prostu Twoja religia zakazuje zdobywania nowej wiedzy, lub krzywo na to patrzy? Myślę, że warto czytać coś jeszcze poza Biblią. Po liczbie pytań widzę, że jesteś ciekawy świata. A w Biblii nie znajdziesz na nie odpowiedzi.
| Makarios napisał: |
| unbeliever napisał: | | Na jakiej podstawie stawiasz tak kontrowersyjne tezy, skoro nie masz zielonego pojęcia o genetyce? |
O jakich tezach mówisz? |
To @Zibi pisał o tym, że korzystnych mutacji nie ma. Ale rozumiem, że Ty się z nim zgadzasz. Na jakiej podstawie, skoro nie masz zielonego pojęcia o genetyce?
| Zibi napisał: |
Skąd wiesz czy przeżywalność była większa, robiłeś badania?
|
Badania robili inni. Skoro gen się rozpowszechnił, to przeżywalność była większa.
| Zibi napisał: |
Jaka jest szansa na przekazanie tej cechy następnemu pokoleniu?
|
Tolerancja laktozy jest dziedziczona autosomalnie dominująco. Szansa jej przekazania jest więc bardzo duża. W dużym uproszczeniu: 75%, jeżeli dwoje rodziców ma zmutowany gen i 50%, jeżeli ma go tylko jedno z nich.
Kiedyś polecałem Ci książkę Dawkinsa "Samolubny gen". To dobre wprowadzenie do genetyki. Gdybyś ją przeczytał nie musiałbyś zadawać tych wszystkich pytań. Ta sama uwaga, co do @Makariosa. Zamiast czytania Biblii i artykułów o teoriach spiskowych w internecie sięgnij po literaturę, która pozwoli Ci lepiej zrozumieć otaczający nas świat.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Pon 10:46, 21 Wrz 2015, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 11:08, 21 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| unbeliever napisał: | | A może po prostu Twoja religia zakazuje zdobywania nowej wiedzy, lub krzywo na to patrzy? Myślę, że warto czytać coś jeszcze poza Biblią. Po liczbie pytań widzę, że jesteś ciekawy świata. A w Biblii nie znajdziesz na nie odpowiedzi. |
Znalazłem i znam prawdę. Dlatego i Ciebie zachęcam, byś otworzył swoje oczy, a przede wszystkim serce na prawdę z Pisma Świętego.
| unbeliever napisał: | | To @Zibi pisał o tym, że korzystnych mutacji nie ma. Ale rozumiem, że Ty się z nim zgadzasz. Na jakiej podstawie, skoro nie masz zielonego pojęcia o genetyce? |
Ale o jakich korzystnych mutacjach mówisz? Znasz takie? Jak na razie nie wykazałeś tego ponad wszelką wątpliwość. Hipotezemi mozesz się sam karmić. Mnie interesują konkrety.
| unbeliever napisał: | | @Makariosa. Zamiast czytania Biblii i artykułów o teoriach spiskowych w internecie sięgnij po literaturę, która pozwoli Ci lepiej zrozumieć otaczający nas świat. |
O, kolego! Posuwasz się za daleko!!! Nie życzę sobie, byś mi mówił co mam czytać, a czego nie! Bezczelność!!!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 11:24, 21 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| unbeliever napisał: | | Makarios napisał: | | unbeliever napisał: | | Zdobycie nowej wiedzy, dokształcenie się wymagałoby przecież wysiłku. |
Zgadzam się z Tobą!
|
A może po prostu Twoja religia zakazuje zdobywania nowej wiedzy, lub krzywo na to patrzy? Myślę, że warto czytać coś jeszcze poza Biblią. Po liczbie pytań widzę, że jesteś ciekawy świata. A w Biblii nie znajdziesz na nie odpowiedzi.
| Makarios napisał: |
| unbeliever napisał: | | Na jakiej podstawie stawiasz tak kontrowersyjne tezy, skoro nie masz zielonego pojęcia o genetyce? |
O jakich tezach mówisz? |
To @Zibi pisał o tym, że korzystnych mutacji nie ma. Ale rozumiem, że Ty się z nim zgadzasz. Na jakiej podstawie, skoro nie masz zielonego pojęcia o genetyce?
| Zibi napisał: |
Skąd wiesz czy przeżywalność była większa, robiłeś badania?
|
Badania robili inni. Skoro gen się rozpowszechnił, to przeżywalność była większa.
| Zibi napisał: |
Jaka jest szansa na przekazanie tej cechy następnemu pokoleniu?
|
Tolerancja laktozy jest dziedziczona autosomalnie dominująco. Szansa jej przekazania jest więc bardzo duża. W dużym uproszczeniu: 75%, jeżeli dwoje rodziców ma zmutowany gen i 50%, jeżeli ma go tylko jedno z nich.
Kiedyś polecałem Ci książkę Dawkinsa "Samolubny gen". To dobre wprowadzenie do genetyki. Gdybyś ją przeczytał nie musiałbyś zadawać tych wszystkich pytań. Ta sama uwaga, co do @Makariosa. Zamiast czytania Biblii i artykułów o teoriach spiskowych w internecie sięgnij po literaturę, która pozwoli Ci lepiej zrozumieć otaczający nas świat. |
Dlaczego więc masz obawy przed materiałami z linków które zamieściłem? Tam też jest wiedza naukowa, ale skoro boisz się zajrzeć to nie masz o tym bladego pojęcia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 11:31, 21 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| Makarios napisał: |
Ale o jakich korzystnych mutacjach mówisz? Znasz takie? Jak na razie nie wykazałeś tego ponad wszelką wątpliwość. Hipotezemi mozesz się sam karmić. Mnie interesują konkrety. |
O tolerancji laktozy. Jeśli to jest dla Ciebie hipoteza, to nie wiem jak wygląda konkret. Może podasz jakiś przykład?
| Makarios napisał: |
O, kolego! Posuwasz się za daleko!!! Nie życzę sobie, byś mi mówił co mam czytać, a czego nie! Bezczelność!!! |
Myślę, że polecanie komuś literatury mieści się w naszej normie kulturowej  To oczywiście tylko sugestia, możesz robić co tylko dusza zapragnie. Sam jednak widzisz, że broszury religijne i Biblia nie dają wiedzy pozwalającej włączyć się do dyskusji.
@Makarios, a odpowiedź na moje pytanie gdzie? (tylko nie pisz: "na jakie pytanie?" ).
Pozostaje mi chyba tylko dyskusja z samym sobą . Napisałem wyżej, że:
| unbeliever napisał: |
W dużym uproszczeniu: 75%, jeżeli dwoje rodziców ma zmutowany gen i 50%, jeżeli ma go tylko jedno z nich |
Któryś z Was mógłby zapytać: Skoro szansa na przekazanie tolerancji laktozy jest niewiększa niż 75%, to dlaczego na naszych szerokościach geograficznych tolerują ją prawie wszyscy? To wciąż tylko pytanie. Ale dobre, wnoszące coś do dyskusji.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Pon 11:44, 21 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 11:39, 21 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| Zibi napisał: |
Tam też jest wiedza naukowa, ale skoro boisz się zajrzeć to nie masz o tym bladego pojęcia. |
Widzę, że już zapomniałeś, iż obejrzałem fragment jednego z Twoich filmów, w którym poruszano kwestię samoistnego powstania życia pod kątem prawdopodobieństwa.
Odniosłem się do tego dosyć szeroko, tłumacząc różnicę między
a) prawdopodobieństwem samoistnego powstania życia
a
b) prawdopodobieństwem samoistnego powstania życia pod warunkiem, że życie powstało.
Jedynym odzewem z Twojej strony były linki do kolejnych filmów. Możemy wrócić do tego wątku, jeśli tak bardzo Ci na tym zależy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Pon 11:40, 21 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 11:44, 21 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| unbeliever napisał: | | O tolerancji laktozy. Jeśli to jest dla Ciebie hipoteza, ... |
Nie dla mnie. Tak okreslili to "Twoi" uczeni.
| unbeliever napisał: | | Sam jednak widzisz, że broszury religijne i Biblia nie dają wiedzy pozwalającej włączyć się do dyskusji. |
Przecież dyskutujemy. Nie zauważyłeś tego?
| unbeliever napisał: | | @Makarios, a odpowiedź na moje pytanie gdzie? (tylko nie pisz: "na jakie pytanie?" ). |
Nas jakie pytanie?
| unbeliever napisał: | | Pozostaje mi chyba tylko dyskusja z samym sobą . |
Myślę, że to byłby najlepszy dla Ciebie partner do dyskusji. Jedyna inteligentna osoba na tym forum
PS.
No, trochę szkoda, ze tylko laktoza przychodzi Ci na myśl w tym temacie. Jednak to zawsze coś - prawda?
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 11:45, 21 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 11:58, 21 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| Makarios napisał: | | unbeliever napisał: | | O tolerancji laktozy. Jeśli to jest dla Ciebie hipoteza, ... |
Nie dla mnie. Tak okreslili to "Twoi" uczeni.
|
Hipotezy dotyczą tylko tego, dlaczego mleko i pochodne dawały przewagę reprodukcyjną. Sam fakt pojawienia się korzystnej mutacji hipotezą nie jest.
| Makarios napisał: |
Przecież dyskutujemy. Nie zauważyłeś tego? |
Ciężko to nazwać dyskusją. Ograniczacie się do zadawania pytań, ewentualnie kwitowania moich wypowiedzi półsłówkami typu "bzdury", "brednie" bez żadnego uzasadnienia. Oprócz tego w repertuarze macie jeszcze ignorowanie pytań.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 12:07, 21 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| unbeliever napisał: | | Hipotezy dotyczą tylko tego, dlaczego mleko i pochodne dawały przewagę reprodukcyjną. Sam fakt pojawienia się korzystnej mutacji hipotezą nie jest. |
Jeśli ktoś urodzi się niewidomy - też można mówić o tym pozytywnie: "Przynajmniej nie widzi tego plugastwa, które się dzieje na świecie". Ale czy można to zaliczyć do pozytywów?
Czy masz jeszcze jakieś pozytywne mutacje na myśli?
| Makarios napisał: | | Ograniczacie się do zadawania pytań, ewentualnie kwitowania moich wypowiedzi półsłówkami typu "bzdury", "brednie" bez żadnego uzasadnienia. Oprócz tego w repertuarze macie jeszcze ignorowanie pytań. |
O, przepraszam! Chyba nie mówisz tego o mnie? Czułbym się urażony!
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 12:07, 21 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
