www.wiarabiblijna.fora.pl

Axanna · Gość

mysle, ze jednosc musi byc oparta na wolnosci (sumienia) i milosci do Boga i do siebie na wzajem.. Tym ktory jednoczy powinien byc Duch Swiety i Slowo Boze, a nie dogmaty, czy jakas kasta grzesznikow, narzucajacych przemoca swoje doktryny.

Jak ma wygladac nie umiem powiedziec. To chyba zalezy od tego kto patrzy i jak patrzy. Czasem bywa tak ze to co wzniosle jest u ludzi, obrzydliwoscia jest u Boga...

Jednosc nie musi sie wyrazac w bezmyslnym przyjmowaniu nauk ludzkich i robieniu z ludzi pustoglowych klonow, ktore nic nie mysla i maja tlumic wlasne zdanie, aby nie zaburzac jednosci. W moim rozumieniu owa jednosc, ktora od Boga, a glowa ktorej Chrystus, dopuszcza pewne roznice zdan.... Rolling Eyes

Artemas

Czy w świetle 1 Kor 1:10 na jedność można patrzeć poprzez pryzmat osobistego
zrozumienia słowa Bożego (objawienia)?

„A usilnie zachęcam was, bracia, przez imię naszego Pana, Jezusa Chrystusa, żebyście wszyscy mówili zgodnie
i żeby nie było wśród was rozdźwięków, ale żebyście byli stosownie zjednoczeni, mając ten sam umysł i ten sam tok myśli”.

Czy jedność, o której mówił Chrystus miała oznaczać rozproszenie chrześcijan
po tysiącach denominacji? Co na to Biblia?

(Efezjan 4:5) jeden Pan, jedna wiara, jeden chrzest (chyba nikt nie powie, że to dotyczy
dopiero Tysiąclecia)

A co możemy dostrzec w wyznaniach religijnych reprezentowanych chociażby na tym forum?

Krótko mówiąc, bardzo dużą rozbieżność jeśli chodzi o zrozumienie podstawowych nauk biblijnych,
praktykowania wielbienia Boga, podejścia do ewangelizacji, nauczania w zborach, kościołach itd.

Jak to się zatem ma do wypowiedzi Pawła?
(Rzymian 15:6) tak byście jednomyślnie, jednymi ustami, wychwalali Boga i Ojca naszego Pana, Jezusa Chrystusa.

Axanna · Gość

Nieświszczuk

Czyli jednym słowem mówiąc - jedność jest utopią, gdyż człowiek ma rozum i ma zamiar z nim robić co mu się podoba.
Axanno - to nie jest jedność - tylko to na co choruje dzisiejszy świat - niezależność.
W kwestii oddania Bogu nie ma niezależności.

Axanna · Gość

Nieświszczuk

Słowa - wypranie własnego mózgu można odnieść do uczniów Jezusa.
Takie podejscie do sprawy jest dość dziecinne. Apostołowie też byli niedoskonałymi osobami. Takim tokiem myślenia trzeba odrzucić wszystko.
Samo spisanie Biblii przez niedoskonałych ludzi, poświadcza że Bóg posługuje się takimi ludźmi.

Axanna · Gość

no jezeli zaczniemy mieszac pisma apostolskie ze wszystkimi innymi, innych autorow podajacych sie za kogos tam, tedy to zacznij studiowac katechizmy na poczatek. Ja nie twierdze jakoby Bog nie poslugiwal sie niedoskonalymi ludzmi, tylko ze jednak Pismo Swiete jest natchnione, reszta nie. Moze dla Ciebie to nie ma znaczenia, to tak i powiedz, a nie tam na mnie nagonke, zem jak swiat itp.

Nieświszczuk

"Bądźcie podporządkowani tym którzy wśród was przewodzą"
Podobnych wersetów jest dużo.
Struktura religijna musi i ma być - tego życzy sobie Bóg.

Axanna · Gość

oh, takich wersetow faktycznie jest duzo, miedzy innymi aby nie czerpac zyskow z poboznosci (a wladza do tego sie zalicza), kto chce byc pierwszym ma byc sluga, aby mowic prawde sobie na wzajem w milosci, a nie wsadzic sie knebla i lykac co tobie sie mowi, zeby sie nie stawac niewolnikami ludzi, co juz cytowalam, a co wyraznie umyka zwolennikom podporzadkowania sie itp.itp.itp. Ja wiem i rozwazam te wszystkie wersety i takiej spolecznosci poszukuje. Wiem i znalazlam niektore, ale sa daleko od mojego miejsca zamieszkania.

Axanna · Gość

wracajac jszcze do sedna to ja uwazam ze to jest jakies nieporozumienie mowic iz jednosc, polegajaca na milosci do Boga i Jego Slowa w wolnosci sumienia, to jest swiat. Chyba ze ten kto tak mowi nie wie o czym mowa w ogole.

Natomiast od szanownych oponentow w tym temacie widac tylko krytyke wobec innych, ale co proponujecie to jakos jest niewyrazne... Ze co, ze jednosc ma polegac na podporzadkowaniu sie strukturom i zniewoleniu w tym podporzadkowaniu sie wlasnych mysli i sumienia? Czy dobrze zrozumialam, bo jak nie, to prosze o wytlumaczenie. A jak tak, to czy to nie jest KRzK przypadkiem?

Nieświszczuk

Jednakże nie wszyscy mają tę wiedzę; ale niektórzy, dotąd przyzwyczajeni do bożka, jedzą pokarm jako coś ofiarowanego bożkowi, a ich sumienie, ponieważ jest słabe, zostaje skalane

 Bo jeśliby ktoś zobaczył ciebie, mającego wiedzę, jak półleżysz przy posiłku w świątyni bożka, to czyż sumienie słabego nie zostanie ośmielone do tego stopnia, że będzie jadł pokarmy ofiarowane bożkom?

mając wiarę i dobre sumienie, które pewni ludzie odrzucili, a ich wiara uległa rozbiciu niczym okręt.  Należą do nich Hymeneusz i Aleksander, których wydałem Szatanowi, żeby przez skarcenie nauczyli się nie bluźnić.

Jeśli bowiem ze względu na sumienie wobec Boga ktoś znosi smutki i cierpi niesprawiedliwie, jest to rzecz miła.

To fragmenty z listów 1 Koryntian oraz 1 Piotra

Sumienie trzeba szkolić, aby było względem Boga wyuczone i może nas odwieść od wiary i także być słabe.

Słowo wolność sumienia jest mało adekwatna w stosunku do tego, że chodzi o wiar ę.

Axanna · Gość

jestem osoba prosta i kiedy czytam teksty z ktorych nic jakby wprost nie wynika, ale jednak cos tam trzeba sie domyslac, to jakos nie mam zaufania do takich tekstow.

Prosze sie nie obrazac, ale czy nie moglbys powiedziec wprost co sugeruje powyzsze sprawozdanie. Czy ja mam nie polegac na wlasnym sumieniu, gdyz mam go za malo szkolone i ponoc je ktos kto ma lepsze i to na tym lepszym trzeba polegac, czy jak?

Rozumiem, ze odnosnie wlasnego rozumu zastosujesz cos w ten desen, ze nie wolno samemu interpretowac Biblie i takie tam teksty...

Tobie samemu nie jedzie katolicyzmem, praniem mozgu i sekciarstwem, bo mi - o ile Cie dobrze rozumiem - owszem. Nie gniewaj sie, nie atakuje Cie, tylko chce zrozumiec.

Pytanie - z czyjego sumienia bedziesz rozliczony, ze swego, czy wujka, bo byl madrzejszy? Kolejne - czy Ty jestes nauczycielem w jakies grupie czy kims w tym rodzaju, przywodca? Bo doswiadczenie mi mowi, ze raczej takie teksty stosuja wlasnie sprawujace wladze nad innymi i domagajace sie od innych podporzadkowania sie. Jezeli sie pomylilam, przepraszam, nie pogniewaj, tylko przeciez rozmawiamy.

Nieświszczuk

Te fragmenty mówią o tym, by szkolic swoje sumienie na podstawie Biblii.
Stwierdzenie o odrzuceniu przez Hymeneusza dobrego sumienia oznacza, że osoba ta kształtowała swoje sumienie na zasadach Bożych, ale coś lub ktoś spowodował iz przytępione zostało to sumienie i takze i wiara osłabła. Przykład Józefa który uznał, że współżycie z zoną Potyfara jest złe w oczach Bogach. Jego sumienie było dobrze wyszkolone na podstawie tego co już wiedział o Bogu, a prawa jeszcze nie było.
To sumienie pozwoliło mu być do dziś przykładem dla nas pod tym względem.
Sprawa np. kradziezy - sumienie podpowiada iz jest to niestosowne i Bóg tego nie aprobuje, ale w sytuacjach patowych może się przydażyć, że sumienie będzie się przytępiać i usprawiedliwiać sytuacje w których kradzieź nie będzie czymś złym, gdyż trzeba np. żyć.

. Pewne cechy czy przymioty są wrodzone ludziom, gdyż zostali z nimi stworzeni. Apostoł Paweł zwrócił uwagę na fakt, że nawet grzeszni ludzie mają sumienie, a przynajmniej jego resztki, choć często są oddaleni od Boga i nie znają Jego prawa. Wyjaśnia to, dlaczego u wszystkich narodów spotyka się wiele słusznych i sprawiedliwych praw i dlaczego wiele ludzi przestrzega pewnych chwalebnych zasad. Paweł napisał: „Kiedy bowiem ludzie z narodów, nie mający prawa, z natury czynią to, co jest w prawie, ludzie ci, chociaż nie mają prawa, sami dla siebie są prawem. Właśnie oni pokazują, że treść prawa jest zapisana w ich sercach, gdy ich sumienie świadczy wraz z nimi i we własnych myślach są oskarżani lub też uniewinniani”

 Wykluczą was z synagogi. Doprawdy, nadchodzi godzina, gdy każdy, kto was zabije, będzie mniemał, że spełnia świętą służbę dla Boga.

Sumienie trzeba odpowiednio szkolić, gdyż w przeciwnym razie może wprowadzać w błąd. Jeżeli nie zostało ukształtowane na słusznych, zgodnych z prawdą wzorcach, nie jest wiarogodnym przewodnikiem. Jego wskazania mogą ulec wypaczeniu pod wpływem zwyczajów, obrzędów czy wierzeń rozpowszechnionych w danym środowisku. Gdy odwołuje się do takich niewłaściwych norm, dokonuje błędnej oceny dobra i zła. Świadczy o tym chociażby zapowiedź Jezusa, że ludzie będą nawet zabijać sług Boga w mniemaniu, iż pełnią dla Niego służbę
To ten werset zacytowany wcześniej.

Zydzi w skutek mylnego pojmowania pism, zaczeli walczyć z Bogiem a nie mu słuzyć

"Słuchajcie słowa Jehowy, synowie Izraela, bo Jehowa ma sprawę sądową z mieszkańcami kraju, gdyż w kraju nie ma prawdy ani lojalnej życzliwości, ani poznania Boga. 2 Rozprzestrzeniło się przeklinanie i zwodzenie, i mordowanie, i okradanie, i cudzołożenie, a akty przelewu krwi sięgnęły następnych aktów przelewu krwi. 3 Dlatego kraj pogrąży się w żałobie, każdy zaś jego mieszkaniec zmarnieje wraz z dzikim zwierzem polnym i z latającym stworzeniem niebios, i nawet ryby morskie będą zebrane w śmierci"
OZEASZA 4:1-3
Do Boga trzeba przystapic z sumieniem oczyszczonym

"
przystąpmy z sercami prawdziwymi w zupełnej pewności wiary, mając serca przez pokropienie oczyszczone od złego sumienia, a ciała obmyte wodą czystą
'
HEBRAJCZYKÓW 2:22

Apostoł Paweł cały czas sie korygował
"
Pod tym względem doprawdy wciąż się ćwiczę, aby mieć świadomość tego, że nie popełniam uchybienia wobec Boga i ludzi"
DZIJE APOSTOLSKIE 24;16

Duzo mozna jeszcze pisać, ale motto jest takie

- Biblia jest wyznacznikiem naszego sumienia.
Nasze sumienie jesli jest oparte na niej nie wprowadzi nas w błąd ani nie zniesie na manowce.
Każdy Axanno będzie rozliczany z własnego postępowania.

ambasador