www.wiarabiblijna.fora.pl

Axanna · Gość

ciesze sie, Agnieszko, ze sie nie gniewasz, ale ja pytalam czy teraz tam sa "Oni" czy "On", a nie czy oni sa jednoscia czy jak oddawac komu chwale.

Nie chodzi o to ze odpowiedz jest nie po mojej mysli, tylko o to ze jest obok pytania, a nie odpowiedzia na pytanie.

Wyszczegolniam to, gdyz nie rozumiem jak wierzysz, ale jezeli stwarzam problem, przepraszam, juz nie draze.

agnieszka

Axanna · Gość

to jakby podobne do Trojcy, tylko Dwojca?

agnieszka

Nieświszczuk

Jezus powiedział: „Ja i Ojciec jedno jesteśmy” (Jana 10:30). Niektórzy przytaczają ten werset na dowód, że Jezus i jego Ojciec to dwie osoby współistniejące w trójjedynym Bogu. Ale co właściwie Jezus miał na myśli?
Przyjrzyjmy się kontekstowi. W wersecie 25 Jezus oświadczył, że dokonywał dzieł w imieniu swego Ojca. W wersetach od 27 do 29 mówił o symbolicznych owcach, które dał mu jego Ojciec. Oba sformułowania okazałyby się dla słuchaczy niezrozumiałe, gdyby Jezus i jego Ojciec byli tą samą istotą. Tymczasem Jezus niejako powiedział: „Mój Ojciec i ja jesteśmy ze sobą tak blisko związani, że nikt nie może mi odebrać owiec, podobnie jak nikt nie może ich odebrać mojemu Ojcu”. To tak jakby syn powiedział do wroga swego ojca: „Atakując mojego ojca, atakujesz mnie”. Nikt by nie pomyślał, że wspomniany syn i jego ojciec są tym samym człowiekiem. Ale każdy zrozumiałby, że łączy ich niezwykle silna więź.
Jezus i jego Ojciec, Jehowa Bóg, są „jedno” w tym sensie, że mają dokładnie te same cele oraz uznają te same zasady i wartości. W przeciwieństwie do Szatana Diabła i pierwszej pary ludzkiej, Adama i Ewy, Jezus nigdy nie chciał uniezależnić się od Boga. Oznajmił: „Syn nie może nic uczynić z własnej inicjatywy, lecz tylko to, co widzi, że czyni Ojciec. Cokolwiek bowiem Ten czyni, podobnie czyni również Syn” (Jana 5:19; 14:10; 17:8).
Ta silna więź jedności nie oznacza jednak, że Bóg i Jego Syn, Jezus, niczym się nie różnią. Są Oni dwoma odrębnymi bytami. Każdy ma swoją osobowość. Jezus ma własne uczucia, myśli, doświadczenia i wolną wolę. Niemniej postanowił podporządkować się Ojcu. W Ewangelii według Łukasza 22:42 czytamy, że powiedział: „Nie moja wola, lecz twoja niech się dzieje”. Gdyby wola Jezusa nie mogła się różnić od woli Jego Ojca, to powyższe słowa nie miałyby sensu. Poza tym gdyby Jezus i Jego Ojciec rzeczywiście byli jedną istotą, to czy Jezus modliłby się do Boga lub pokornie przyznawał, że nie wie o rzeczach, o których wie tylko jego Ojciec? (Mateusza 24:36).
Wyznawcy wielu religii czczą bogów, którzy są przedstawiani jako istoty kłótliwe i walczące z członkami rodziny. Na przykład w mitologii greckiej Kronos pozbawił władzy swego ojca, Uranosa, i pożerał własne dzieci. Jakże różni się to od jedności opartej na prawdziwej miłości Jehowy Boga do Jego Syna, Jezusa! I jakże ujmuje nas ta jedność! W gruncie rzeczy mamy niezrównany zaszczyt pozostawania w jedności z dwiema najważniejszymi Osobistościami w całym wszechświecie. Jezus modlił się za swych naśladowców: „Proszę, (...) żeby oni wszyscy byli jedno, tak jak ty, Ojcze, jesteś w jedności ze mną, a ja jestem w jedności z tobą, żeby i oni byli w jedności z nami” (Jana 17:20, 21).
Gdy więc Jezus oznajmił: „Ja i Ojciec jedno jesteśmy”, mówił nie o tajemniczej Trójcy, ale o wspaniałej jedności — najbardziej zażyłej więzi, jaka może łączyć dwie osoby.

wersety które podałem
Jezus im odrzekł: „Powiedziałem wam, a nie wierzycie. Dzieła, których dokonuję w imieniu mego Ojca, świadczą o mnie

Moje owce słuchają mego głosu i ja je znam, a one podążają za mną. 28 I ja daję im życie wieczne, a one na pewno nie zostaną zgładzone i nikt ich nie wyrwie z mojej ręki.  To, co mi dał mój Ojciec, jest większe niż wszystko inne i nikt nie może ich wyrwać z ręki Ojca

Na to Jezus odezwał się do nich: „Zaprawdę, zaprawdę wam mówię: Syn nie może nic uczynić z własnej inicjatywy, lecz tylko to, co widzi, że czyni Ojciec. Cokolwiek bowiem Ten czyni, podobnie czyni również Syn.

 Czy nie wierzysz, że ja jestem w jedności z Ojcem, a Ojciec jest w jedności ze mną? Tego, co do was mówię, nie mówię sam z siebie; lecz Ojciec, który pozostaje w jedności ze mną, dokonuje swych dzieł.

ponieważ wypowiedzi, które ty mi dałeś, ja dałem im, a oni je przyjęli i naprawdę poznali, że wyszedłem jako twój przedstawiciel, i uwierzyli, żeś ty mnie posłał.

mówiąc: „Ojcze, jeśli chcesz, zabierz ten kielich ode mnie. Jednakże nie moja wola, lecz twoja niech się dzieje

Proszę nie tylko za nimi, lecz także za tymi, którzy dzięki ich słowu uwierzą we mnie; 21 żeby oni wszyscy byli jedno, tak jak ty, Ojcze, jesteś w jedności ze mną, a ja jestem w jedności z tobą, żeby i oni byli w jedności z nami, by świat uwierzył, żeś ty mnie posłał

Jak myślisz, czy można dalej polemizować na temat JEDNEGO BOGA.???

agnieszka

Tu potrzebne objawienie, ktorego nie masz, wiec polemika nic nie da, gdyz nie jestes nawet otwarty, a gdybys mial objawienie, polemika nie byla by potrzebna. Smile

Wszystko zostało mi przekazane przez Ojca mego i nikt nie zna Syna tylko Ojciec, i nikt nie zna Ojca, tylko Syn i ten, komu Syn zechce objawić.

pisalam juz to.

Axanna · Gość

tia, najprosciej jest rzeknac "ja mam objawienie, ty nie".. Kazdy w sumie moze tak powiedziec. Ale juz logicznie uzasadnic to swoje objawienie Pismem niestety nie kazdy potrafi. Nieswiszczuk potrafil .
)

agnieszka

Axanna · Gość

ja rozumiem to tak, ze kazde objawienie ma byc weryfikowane spojna logiczna caloscia, wyplywajaca ze wszystkich tekstow Biblijnych mowiacych na dany temat danego objawienia.

Jezeli zas jakies objawienie sie uzasadnia wybranymi skrawkami Pisma z pominieciem innych tekstow w tym temacie, ktore nie pasuja, to wniosek musi byc taki ze to z objawieniem jest "cos nie tak", a nie ze z wersetami "cos nie tak".

Post Neswiszczuka, o ktorym mowisz ze on nie ma "objawienia" dobrze ilustruje owa calosc o ktorej mowie. W kazdym razie wedlug mego skromnego zrozumienia. rolleyes

Axanna · Gość

p.s. Kiedys tez wierzylam ze Boga nie ma...

agnieszka

Nieświszczuku, a tak poza tym, jesli cos cytujesz to powinienes podac zrodlo.

Danuta

No dobra a z tym co zrobicie?
Boga nikt nigdy nie widzial, lecz jednorodzony Bog , ktory jest na lonie Ojca, objawil Go.
Ew. Sw.Jana 1;18
Bo jezeli wyraznie pisze ze Jezus jest Bogiem to juz potrzebne jest objawienie dla tych , ktorzy tego nie widza.

Nieświszczuk

Pewnie, że nie trzeba objawienia.
Ten sam werset w różnych przekładach
- Boga nikt nigdy nie widział: on jednorodzony syn, który jest w łonie ojcowskiem, ten nam opowiedział.

BIBLIA GDAŃSKA

Ten przekład zdecydowanie bardziej wzmacnia objawienie

- Boga nikt nigdy nie widział. Jednorodzony Syn, który jest Bogiem i który przebywa na łonie Ojca, On Go ukazał.

BIBLIA WARSZAWSKO-PRASKA

tu trochę staropolszczyzny

- Żadenci nigdy Boga nie widział, lecz on jedynorodny syn, który jest w łonie Ojcowym, ten nam opowiedział.

BIBLIA BRZESKA

i nasz przekład
- Żaden człowiek nigdy nie widział Boga; jednorodzony bóg, który zajmuje miejsce u piersi Ojca, ten dał co do niego wyjaśnienie.