Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wiara czy wiedza?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Inne rozmowy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ambasador
Stały bywalec



Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:53, 15 Lut 2014    Temat postu:

Axanna napisał:
o co Ci chodzi, ambasadorze, z tym wyluzowaniem?

Odnosnie pychy jeszcze, bo mi sie wydaje ze nie za wlasciwie zrozumiana. Bo ja nie mialam na mysli ze pycha to myslenie iz trzeba byc pewnym co do zbawienia, choc takie myslenie uwazam za niewlasciwe. Ale pycha nazwalam wywyzszanie sie nad innymi, albo proby umocniania wlasnych pozycji na forach, proby argumentowania na rzecz swoich racji, typu "ja jestem dzieckiem Bozym, to jestem do przodu" itp. Tego pelno jest na forach, jak zreszta i w realu. Ja to nazywam rozpychywanie sie lokciami, zas Pan Jezus ze "krolestwo gwaltem zdobywane" a sens ten sam.


Pisząc o wyluzowaniu, mam na myśli abyś dała sobie czas do dogłębnej analizy Słowa Bożego. Przedmiotem naszych rozważań są sprawy duchowe. Nie można ich traktować podobnie do jakiegoś hobby.
Twoje stwierdzenia w stylu
Cytat:
„gdzies pisze ze mamy nadzie,  bo jezeli wiemy to juz nie jes nadzieja czy jakos tak...bo jezeli jestes pewny to juz nie musisz badac swego serca  „

Zalecając ochłonięcie, proponuję wnikliwą analizę wersetu w szerokim kontekście i przemyślenie wypowiedzi przed wysłaniem. Oraz precyzowania myśli, bo drogą dedukcji takiego tekstu jak ten
Cytat:
„ Argumencik zas ze moja postawa jest domena kogos tam w ogole nie jest argumentem, ambasadorze”
mogę zbłądzić i opacznie zrozumieć. Pominę już błędy w Twojej pisowni, być może masz taką klawiaturę, ha! ha! . A tak na poważnie to ja klawiaturę mam przerobioną z Niemieckiej, w związku z tym muszę wysilić się aby znaleźć właściwy klawisz.

Skoro tak uważasz jak napisałaś, że pychą jest bycie pewnym swego zbawienia. To ja jedynie zmuszony jestem do uszanowania, a raczej chcę uszanować Twój wniosek.


Nie wiem w czyjej wypowiedzi przeczytałaś o pewności iż osoba odrodzona ma Ducha Bożego. Bo Pismo Święte tego właśnie uczy. I chwała Bogu za takie myślenie. Nie jest wywyższaniem się, lecz tylko stwierdzenie faktu... KAŻDY kto nawróci się do Boga, POSIADA JUŻ DUCHA ŚWIĘTEGO. Natomiast inną rzeczą jest chrzest Duchem Świętym...

Jestem dzieckiem Bożym i mam Jego Ducha, gdyż codzienne praktyczne życie poświadcza mi ten fakt. Widzę przejawy owocu Ducha Bożego według Ga 5:22.


ps. Fajnie że dodajesz „ Tak na dzien dzisiejszy rozumiem. „ Życzę jeszcze więcej łask Bożych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Gość






PostWysłany: Sob 12:22, 15 Lut 2014    Temat postu:

przepraszam za bledy w pisowni, niestety musze czesto pisac w pospiechu, jak teraz. Dobrze by jednak bylo gdyby bardziej sie koncentrowano na tresci merytorycznej i ewentualnych korektach bledow merytorycznych, co by bardziej sie przyczynilo do rozwoju dyskusji od uwag typu "masz bledy, ha, ha, polecam ci rozwazenie slowa" itp., co wedlug mnie malo co wnosi. Bo nie powiedziales wiele wiecej od tego no i plus ze chwala Bogu ze ktos mysli inaczej.

Jak dla mnie to kazdy moze myslec jak chce, ale w momencie gdy twierdzi "ja mam" to sie wywyzsza, sorry, ale taka jest prawda. Ty mozesz miec i mozesz byc pewny, ale zostaw to dla siebie, bo Twoja pewnosc jest pewna wylacznie w Twoich wlasnych oczach, a nie musi byc pewna w cudzych. Cudze same rozsadza bez Twoich deklaracji i Pan rozsadzi tez.

P.s. Mysle ze nie czytasz uwaznie co pisze.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ambasador
Stały bywalec



Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:39, 15 Lut 2014    Temat postu:

Axanna napisał:
przepraszam za bledy w pisowni, niestety musze czesto pisac w pospiechu, jak teraz. Dobrze by jednak bylo gdyby bardziej sie koncentrowano na tresci merytorycznej i ewentualnych korektach bledow merytorycznych, co by bardziej sie przyczynilo do rozwoju dyskusji od uwag typu "masz bledy, ha, ha, polecam ci rozwazenie slowa" itp., co wedlug mnie malo co wnosi. Bo nie powiedziales wiele wiecej od tego no i plus ze chwala Bogu ze ktos mysli inaczej.

Jak dla mnie to kazdy moze myslec jak chce, ale w momencie gdy twierdzi "ja mam" to sie wywyzsza, sorry, ale taka jest prawda. Ty mozesz miec i mozesz byc pewny, ale zostaw to dla siebie, bo Twoja pewnosc jest pewna wylacznie w Twoich wlasnych oczach, a nie musi byc pewna w cudzych. Cudze same rozsadza bez Twoich deklaracji i Pan rozsadzi tez.

P.s. Mysle ze nie czytasz uwaznie co pisze.


Fakt iż jesteśmy ograniczeni jedynie do słowa pisanego, powinien mobilizować do przejrzystych myśli. Staram się jak mogę, chociaż w przeciwieństwie do Ciebie czasu mam sporo.
Polecam rozważanie Słowa Bożego, gdyż słusznie zauważasz iż mamy rozum dany od Boga. Dlatego przyjmujmy zapisy biblijne według logiki (Ty , ja i każdy). Zauważyłem że Ty jednak kierujesz się czasami raczej już wyrobionym poglądem.

W kwestii tego jak ktoś myśli, to ja też mam podobne zdanie. Bo przecież jesteśmy autonomiczni. Ja jednak zależny jestem od Boga i Jego przekazu zapisanego na kartach ST i NT. Lecz ta zależność jest specyficzna, bo zależny jestem z mojego wyboru.
Mamy dany JEDYNY WZORZEC myślenia. Do czasu gdy, oczywiście rozpatrujemy wyłącznie zagadnienie wiary i zbawienia. Do momentu kiedy ktoś przekracza ten wzorzec w wypowiadaniu się na temat wiary w Boga i Bogu. To już w tym miejscu, nie mogę powiedzieć „niech myśli jak chce”.
Takim przykładem jest Twoje osobiste myślenie (nie według wzorca) w sprawie pewności zbawienia. Ta moja pewność w opinii ludzi obok może być oceniona jako pycha (np. w Twojej jest). Lecz moje myślenie nie porównuję z ludzką opinią, lecz jedynie z zapisami Słowa Bożego. Nawet nie z moim przekonaniem i sercem...tylko z Biblią.
Czy wyraziłem się przejrzyście ?



ps. Postaram skupić się nad czytaniem postów. Cytaty odnośnie pewności zbawienia, zamieszczę później.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Gość






PostWysłany: Sob 15:26, 15 Lut 2014    Temat postu:

jasne ze przejzyscie... Ty wedlug wzorca, a ja wedlug niewzorca tylko wedlug wyrobionego pogladu, co tu nieprzejrzystego Laughing tylko ze ja akurat swoje poglady nieraz zmieniam. Tobie tez moge tak mowic, typu radze Ci zastanowic sie nad Pismem, kierowac sie wzorcem, ani tez nie mylic wzorca, ktorym jest Pismo Swiete ze wzorcem ktory pochodzi z konstantino-rzymskiego zrodla, bo w mojej opinii Ty tez sie czasem poslugujesz sie nie tym wzorcem co trzeba. Smile A wracajac do pewnosci, to tez sie nie odnosisz do wszystkich argumentow po mojej stronie, na przyklad skoro jestes pewny zes zbawiony, to nie musisz badac swego serca na przyklad i inne. Co do wersetow odnosnie pewnosci tez moge sypnac, ale nie w tej chwili.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta
Moderator



Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 15:38, 15 Lut 2014    Temat postu:

Axanna napisał:
przepraszam za bledy w pisowni, niestety musze czesto pisac w pospiechu, jak teraz. Dobrze by jednak bylo gdyby bardziej sie koncentrowano na tresci merytorycznej i ewentualnych korektach bledow merytorycznych, co by bardziej sie przyczynilo do rozwoju dyskusji od uwag typu "masz bledy, ha, ha, polecam ci rozwazenie slowa" itp., co wedlug mnie malo co wnosi. Bo nie powiedziales wiele wiecej od tego no i plus ze chwala Bogu ze ktos mysli inaczej.

Jak dla mnie to kazdy moze myslec jak chce, ale w momencie gdy twierdzi "ja mam" to sie wywyzsza, sorry, ale taka jest prawda. Ty mozesz miec i mozesz byc pewny, ale zostaw to dla siebie, bo Twoja pewnosc jest pewna wylacznie w Twoich wlasnych oczach, a nie musi byc pewna w cudzych. Cudze same rozsadza bez Twoich deklaracji i Pan rozsadzi tez.

P.s. Mysle ze nie czytasz uwaznie co pisze.


Pomijając wszystkie fragmenty Biblii chodzi mi o to że cytować ich tutaj nie będę.

Pewność zbawienia w moim mniemaniu nie ma nic wspólnego z pychą.
Również posiadanie pewności o tym, że jestem dzieckiem Bożym nie ma nic wspólnego z pychą.
Tak mam taką pewność lecz również mam świadomość tego jak łatwo mogę utracić tę pewność nie postępując zgodnie z wolą Bożą.
Musimy mieć pewność bo jak jej nie mamy to znaczy, że nie wierzymy Bogu i uważamy Go za kłamcę.
Tę pewność i wiarę należy pielęgnować i dbać o nią.
Przyznam się, że jakoś nie mogę zrozumieć Axanny o co jej chodzi.
Może źle odczytałam jej intencje zawarte w poście jeśli tak to proszę mnie poprawić kochana siostro.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Gość






PostWysłany: Sob 18:38, 15 Lut 2014    Temat postu:

no nie wiem jak tlumaczyc byscie mnie zrozumieli dobrze, bo tez mam wrazenie, ze sie nie rozumiemy, ale naprawde nie wiem co mam powiedziec.

Ja mowie ze jestesmy wierzacymi, a wy ze nie tak, ze jestesmy wiedzacymi a nie wierzacymi i ze ja robie z Boga klamce jezeli nie mam pewnosci. Ja z tym nijak zgodzic sie nie moge, bo ja Bogu wierze i ufam bardzo, ale nadal jestem wierzaca, a nie wiedzaca.

Bowiem ja w Boga wierze, a nie ze wiem, choc wiara faktycznie graniczy z pewnoscia, ale to nadal wiara, a nie wiedza, jak wy twierdzicie.

Mowicie ze wiecie? Ze jestescie pewni i ze to nie pycha? Ciekawe czy nadal bedziecie tacy pewni gdy by postawiono was/nas (uchowaj Boze) przed na przyklad rozpalonym piecem. Bo latwo mowic "ja wiem, jestem pewny", tyle ze to deklaracje bez pokrycia, a wiara i pewnosc w probach sie okazuja.

Tak rozumiem na dzien dzisiejszy i wasze posty mnie jak dotad nie przekonaly ze sie myle. Wiem, wiem ze moje was tez nie przekonaly, ale grunt to chec do przemyslen - ja mam Smile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta
Moderator



Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 18:50, 15 Lut 2014    Temat postu:

Cytat:
Axanna napisała:
Ja mowie ze jestesmy wierzacymi, a wy ze nie tak, ze jestesmy wiedzacymi a nie wierzacymi i ze ja robie z Boga klamce jezeli nie mam pewnosci.


Ja tak nie napisałam, że ty robisz z Boga kłamcę. Nie odwracaj moich słów bo napisałam je w pewnym kontekście.

Moim zdaniem to chcesz rozdzielić włos na czworo.
Napisałam że muszę dbać o to żeby moja wiara i pewność zbawienia dotrwały do końca dni moich we mnie.
Każdy prawdziwy wierzący i Dziecko Boże ma tą świadomość, że to wymaga wysiłku.
Co do wytrwania w chwilach prześladowań. Pan nikomu nie daje więcej niż może udźwignąć i pomaga w chwilach krytycznych. Jak nie będziemy w to wierzyć to nie mamy wiary żadnej.
Powiem tak, że boję się fizycznego prześladowania i bólu ale mam nadzieję, że Pan Bóg pomoże w tych trudnych chwilach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Gość






PostWysłany: Sob 19:03, 15 Lut 2014    Temat postu:

alez ja jestem jak najbardziej "za", zeby wierzyc Smile mam jeszcze taka mysl ze jest tez drobna roznica pomiedzy pewnoscia zbawienia ogolnie, w sensie ze istnieje, a pewnoscia zbawienia co do wlasnej osoby, ze jest sie zbawionym. Ja tak rozumiem ze postulujecie za wszystkimi pewnosciami ?

tez moge wam powiedziec ze dzelicie wlosy itp. Smile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Magnolia
Gość






PostWysłany: Sob 19:09, 15 Lut 2014    Temat postu:

Wielu spośród tych, którzy uważają, iż wierzą w Chrystusa, zapomina o najważniejszym, że przedmiotem wiary jest pewność. Jeśli ktoś zaczyna wątpić, to schodzi z płaszczyzny wiary.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta
Moderator



Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 19:36, 15 Lut 2014    Temat postu:

Axanna napisał:
alez ja jestem jak najbardziej "za", zeby wierzyc Smile mam jeszcze taka mysl ze jest tez drobna roznica pomiedzy pewnoscia zbawienia ogolnie, w sensie ze istnieje, a pewnoscia zbawienia co do wlasnej osoby, ze jest sie zbawionym. Ja tak rozumiem ze postulujecie za wszystkimi pewnosciami ?

tez moge wam powiedziec ze dzelicie wlosy itp. Smile


Za trudne dla mnie zagadnienie. Nie umiem zrozumieć o co tak naprawdę Ci chodzi.

To co ja wiem i do czego mam pewność to już napisałam. Może ktoś mądrzejszy się wypowie.
Ja to raczej bardziej prosto wierzę i może naiwnie...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Gość






PostWysłany: Sob 20:11, 15 Lut 2014    Temat postu:

Marto, albo Ty wiesz, albo wierzysz. jezeli twierdzisz ze wiesz, to czemu mowisz ze wierzysz? Po prostu zdecyduj sie - czy ty wiesz czy wierzysz, proste Smile Poki twierdzisz ze wiesz, to wiara jako taka jest dla Ciebie zbedna albo nic nie znaczy - poniewaz wiesz, nie musisz wierzyc.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta
Moderator



Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 20:24, 15 Lut 2014    Temat postu:

Axanna napisał:
Marto, albo Ty wiesz, albo wierzysz. jezeli twierdzisz ze wiesz, to czemu mowisz ze wierzysz? Po prostu zdecyduj sie - czy ty wiesz czy wierzysz, proste Smile Poki twierdzisz ze wiesz, to wiara jako taka jest dla Ciebie zbedna albo nic nie znaczy - poniewaz wiesz, nie musisz wierzyc.



Z uwagi na to, że wierzę Jezusowi w to co powiedział, że kto uwierzy i ochrzci się zbawiony będzie wiem, że zbawiona będę jeśli tylko dochowam wiary.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Magnolia
Gość






PostWysłany: Sob 20:28, 15 Lut 2014    Temat postu:

Marta napisał:
Axanna napisał:
Marto, albo Ty wiesz, albo wierzysz. jezeli twierdzisz ze wiesz, to czemu mowisz ze wierzysz? Po prostu zdecyduj sie - czy ty wiesz czy wierzysz, proste Smile Poki twierdzisz ze wiesz, to wiara jako taka jest dla Ciebie zbedna albo nic nie znaczy - poniewaz wiesz, nie musisz wierzyc.



Z uwagi na to, że wierzę Jezusowi w to co powiedział, że kto uwierzy i ochrzci się zbawiony będzie wiem, że zbawiona będę jeśli tylko dochowam wiary.


Wielokrotnie sformułowane jest prawo: Kto wierzy, będzie zbawiony.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Gość






PostWysłany: Sob 21:26, 15 Lut 2014    Temat postu:

Nie wiesz, Martus, tylko wierzysz Smile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta
Moderator



Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 21:37, 15 Lut 2014    Temat postu:

Axanna napisał:
Nie wiesz, Martus, tylko wierzysz Smile


Nadal nic nie rozumiem o co chodzi, ale jak mówisz, że tak jest to niech tak będzie. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Inne rozmowy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 2 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin