Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Trzy dni i trzy noce
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Dyskusje teologiczne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nieświszczuk
Stały bywalec



Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:14, 09 Maj 2014    Temat postu:

Powtórzę jeszcze raz Ładny Cyrk i aprobacie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thethinker
nowicjusz



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Namysłów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:44, 09 Maj 2014    Temat postu:

Nieświszczuk napisał:
Powtórzę jeszcze raz Ładny Cyrk i akrobacje


Proszę o bardziej przyziemne, merytoryczne, względnie naukowe dowody na moją ewentualną omylność wobec powyższego co napisałem.
To nie jest forum poświęcone błazeństwu i wybrykom cyrkowym kolego "Nieświszczuk".
Zatem jakiej konkrety i do rzeczy...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thethinker
nowicjusz



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Namysłów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:43, 10 Maj 2014    Temat postu:

Witam.
Oto kalendarz mojego autorstwa:

Możecie go pobrać stąd:
[link widoczny dla zalogowanych]

Garść informacji.
Błąd jaki popełniony jest w obliczeniach sugerujących śmierć w piątek i zmartwychwstanie w niedzielę zaczyna się od umieszczenia Ostatniej Wieczerzy (Paschy z 12 Apostołami) na krótko przed zakończeniem się 14 Nissan. Tak przyjęte jest dla Wielkiego Czwartku i I Dnia Triduum Paschalnego. Po zachodzie słońca do północy Jezus modli się w Ogrójcu. Jest to już 15 Nissan Wielki Piątek - II Dzień Triduum Paschalnego. Zostanie pojmany. I do wieczora 15 Nissan w Wielkiego Piątku - osądzony, przybity do krzyża, i pochowany w grobie, jaki wykuł w skale jeden z jego uczniów - Józef z Arymatei. Dzień ten nazywa się Dniem Przygotowania. Wielka Sobota wypada na 16 Nissan. Jezus spoczywa w grobie a Rada Sanhedrynu przychodzi do Piłata by ten kazał zabezpieczyć grób aż do trzeciego dnia. Wielka Sobota to III dzień Triduum Paschalnego.

Błędem w obliczeniach jakie paktują katolicy, prawosławni, protestanci, adwentyści itp, jest sugerowanie się nazwą Dzień Przygotowania - Piątek. Nieprawda.
Drugi błąd to upieranie się że obliczenia są w porządku i że następnego dnia po Dniu Przygotowania, Sanhedryn 16 Nissan w Szabbat, w Święto Potrząsania Snopa przed Panem, udał się do Piłata. Po czym z żołnierzami udali się do grobu. Drugi nonsens tyczy się wspomnianego już wcześniej przeze mnie ścinania po zachodzie słońca w piątek, snopa jęczmienia na Święto Pierwocin na rano. Po zachodzie słońca jest Szabbat.

Obliczenia prawidłowe nakazują umieścić spożywanie Ostatniej Wieczerzy z 13/14 Nissan. A dokładniej zaraz po nastaniu 14 Nissan. Wieczorem 14 Nissan Jezus będzie modlił się w Ogrójcu. O północy pojmie go straż. Nad ranem 14 Nissan zostanie osądzony. Na Święto Paschy zostanie wypuszczony w głosowaniu Barabasz. I śmierć Jezusa wraz z Jego pochówkiem następuje na krótko przed 15 Nissanem. Jezus jest wówczas w pełni ofiarą baranka paschalnego. Zginął 14 Nissan.
Pytanie czy w piątek? No nie bardzo.
Teraz rozpadają się sugerowane obliczenia wszystkich niemalże kościołów.
Dlaczego?
Dlatego że dzień śmierci i pochówku Jezusa nazywa się Dniem Przygotowania. Jeśli miałby to być piątek 14 Nissan to ani ludzie nie mogą po zachodzie słońca iść ścinać jęczmień na Święto Pierwocin, gdyż wypada ono po jutrze a nie jutro. Po drugie po zachodzie słońca będzie Szabbat. Sanhedryn nie uda się w Szabbat (jutro rano) do Piłata.

Stąd rozumując dosłownie słowa Jezusa o Jego pobycie trzy dni i trzy noce w łonie ziemi uważa się prawidłowo. Iż 14 Nissan wypadał faktycznie we środę. Następnego dnia 15 Nissan w czwartek mogli tam pójść.
Dzień 15 Nissan nazywany jest Dniem Przygotowania który nastaje jako święto poprzedzające Szabbaton - Pierwociny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Obywatel forum



Dołączył: 30 Kwi 2014
Posty: 2330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: United Kingdom
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 23:39, 10 Maj 2014    Temat postu:

teraz troche jasniej, dziekuje Thethinker Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artemas
zadomowiony



Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:02, 11 Maj 2014    Temat postu:

Thethinker

Cytat:
Druga sprawa to fakt, że 14 Nissan nigdy nie wypada w takie dni tygodnia jak wtorek, czwartek, czy niedzielę


Chyba trzeba jeszcze wyjaśnić w jaki sposób Żydzi obliczają dzień 14 Nisan.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thethinker
nowicjusz



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Namysłów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:06, 12 Maj 2014    Temat postu:

Artemas napisał:
Chyba trzeba jeszcze wyjaśnić w jaki sposób Żydzi obliczają dzień 14 Nisan.


Żydzi niczego nie wyliczają.
Mają kalendarz księżycowy składający się z dwunastu miesięcy (miesiącem przestępnym jest AdarII).
To chrześcijaństwo dokonuje konwersji pomiędzy kalendarzem żydowskim księżycowym a naszym.
Gdyby przejść na kalendarz księżycowy, i Boży, biblijny system liczenia dnia od zachodu do zachodu słońca, nie byłbyś zdziwiony, kiedy po Adarze liczącym 29 dni, występuje Nissan liczący 30 dni. A 14 Nissan jest Pascha.
Podobnie nie jesteś zdziwiony, kiedy w przyszłym roku listopad będzie miał "znów" 30 dni, a Grudzień po nim 31 dni. Dnia 24 Grudnia jest Wigilia, której nie wyliczasz, i nie jesteś zdziwiony, że w tym roku też wypadnie "właśnie 24-go".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez thethinker dnia Pon 9:07, 12 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artemas
zadomowiony



Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:09, 12 Maj 2014    Temat postu:

thethinker napisał:
Artemas napisał:
Chyba trzeba jeszcze wyjaśnić w jaki sposób Żydzi obliczają dzień 14 Nisan.


Żydzi niczego nie wyliczają.
Mają kalendarz księżycowy składający się z dwunastu miesięcy (miesiącem przestępnym jest AdarII).
To chrześcijaństwo dokonuje konwersji pomiędzy kalendarzem żydowskim księżycowym a naszym.
Gdyby przejść na kalendarz księżycowy, i Boży, biblijny system liczenia dnia od zachodu do zachodu słońca, nie byłbyś zdziwiony, kiedy po Adarze liczącym 29 dni, występuje Nissan liczący 30 dni. A 14 Nissan jest Pascha.
Podobnie nie jesteś zdziwiony, kiedy w przyszłym roku listopad będzie miał "znów" 30 dni, a Grudzień po nim 31 dni. Dnia 24 Grudnia jest Wigilia, której nie wyliczasz, i nie jesteś zdziwiony, że w tym roku też wypadnie "właśnie 24-go".



Starożytni Żydzi określali dzień Paschy w ten sposób, że miesiąc Nisan zaczynał się u nich wtedy, gdy na wiosnę (w Jeruzalem) mogli po raz pierwszy dostrzec nowy księżyc
najbliższy zrównania dnia z nocą. Pascha następowała czternaście dni później.

Nie jest to astronomiczna data nowiu, podawana w kalendarzu lub na tablicach astronomicznych. Dlaczego? Ponieważ pierwszy cieniutki sierp nowego księżyca jest widoczny
dopiero w osiemnaście do trzydziestu godzin po momencie astronomicznego nowiu.

Ta różnica sprawia, że Pascha, a tym samym Wieczerza Pańska, powinna być obchodzona: we wtorek 26.03.2013; czwartek 5.04.2012; niedziela 17. 04. 2011.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nieświszczuk
Stały bywalec



Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:40, 12 Maj 2014    Temat postu:

Dlatego pisze o tym cyrku. Tyle pisania o niczym.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thethinker
nowicjusz



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Namysłów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:18, 12 Maj 2014    Temat postu:

Artemas napisał:
Starożytni Żydzi określali dzień Paschy w ten sposób, że miesiąc Nisan zaczynał się u nich wtedy, gdy na wiosnę (w Jeruzalem) mogli po raz pierwszy dostrzec nowy księżyc
najbliższy zrównania dnia z nocą. Pascha następowała czternaście dni później.

Nie jest to astronomiczna data nowiu, podawana w kalendarzu lub na tablicach astronomicznych. Dlaczego? Ponieważ pierwszy cieniutki sierp nowego księżyca jest widoczny
dopiero w osiemnaście do trzydziestu godzin po momencie astronomicznego nowiu.

Ta różnica sprawia, że Pascha, a tym samym Wieczerza Pańska, powinna być obchodzona: we wtorek 26.03.2013; czwartek 5.04.2012; niedziela 17. 04. 2011.


Nie rozumiesz tematu i tego o czym piszesz.
Nie rozgraniczasz co warunkuja fazy ksiezyca a co warunkuja zachody slonca. Twoja teoria z 14 nissanem w czwarek ujawnia Twoja nieznajomosc swiat i praktyk zydowskich. Gdybys choc raz ustanowil 14 nissan w czwartek. To w piatek 15 nissan ktory jest swietem i zakazem wykonywania jakiejkolwiek pracy poslalbys po zachodzie slonca ludzi do pracy. Po zachodzie jest wowczas szabbat a faza ksiezyca przed i po zachodzie zmieni sie w znaczeniu mikroskopowym podczas gdy dzien tygodnia w sposob nadto zasadniczy. Wyslesz ludzi po zachodzie by nacieli omer - 4 litry zborza na rano na kolejne swieto. Nawet Talmudu nie znasz a wypisujesz lekka reka bzdety. Sorry koles


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez thethinker dnia Pon 18:20, 12 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artemas
zadomowiony



Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:28, 12 Maj 2014    Temat postu:

thethinker

"Święto Paschy obchodzono zawsze dnia 14 Nisan (Abib), mniej więcej podczas pełni Księżyca, gdyż w żydowskim kalendarzu księżycowym miesiąc rozpoczynał się od
dnia, w którym zaobserwowano nów. A zatem 14 dzień przypadał gdzieś w połowie lunacji (jest to odstęp czasu między jednym a drugim nowiem). Jezus został stracony
14 Nisan 33 r. n.e. Z obliczeń astronomicznych wynika, że w owym roku, w piątek 3 kwietnia według kalendarza juliańskiego, a 1 kwietnia — według gregoriańskiego,
doszło do zaćmienia Księżyca (T. R. Oppolzer, Canon der Finsternisse, 1887, s. 344). Zjawisko to występuje tylko wtedy, gdy Księżyc znajduje się w pełni. Płynie stąd
uzasadniony wniosek, że w 33 r. n.e. dzień 14 Nisan rozpoczął się według kalendarza gregoriańskiego w czwartek (wieczorem) 31 marca, a zakończył w piątek
(wieczorem) 1 kwietnia". (Wnikliwe poznawanie Pism)

W związku z tym, że 15 nisan przypadał sabat i rozpoczynało się świeto przaśników, Żydzi snopy świeżego jęczmienia przynosili do świątyni 16 nisan.
Zatem zboże to musiało zostac ścięte 14 nisan, który był dniem „Przygotowania” (w czasie od świtu do zmierzchu, a nie w nocy)

Poza tym Żydzi posługiwali się dwoma kalendarzami: religijnym i świeckim. (księżycowo-słonecznym).
Kalendarz ten musiał być modyfikowany, ponieważ trzeba było wyrównac różnicę 11 dni i kilku godzin między pełnym rokiem słonecznym, a krótszym księżycowym.
Z Biblii też nie wynika, że siedmiodniowe okresy stanowiły powtarzające się tygodnie, które zaczynały się tego samego dnia.
A więc Pascha, jak i potem Wieczerza Pańska mogła przypadać w różne dni.

Pierwsze zapiski o ujednoliconym kalendarzu pochodzą z ok. 359 r n e, kiedy to Hillel II zapisał, że 13 miesiąc będzie dodawany do kalendarza w każdym
3, 6, 8, 11, 14, 17 i 19 roku 19-letniego okresu (cykl Metona)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thethinker
nowicjusz



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Namysłów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:33, 13 Maj 2014    Temat postu:

Za dużo dywagujesz nie na temat.
Nie potrafisz podejść do do sprawy w sposób krytyczny (jako krytyk tekstów albo krytyk naukowy).
To że naukowcy coś wyliczają i się pod tym podpisała pewna grupa ludzi, to możesz w to wierzyć prawie jak w objawione Bóstwo.
Dla mnie zasadnicze jest rozgraniczyć pomiędzy "mówili naukowcy" a "potrafię tego dowieść".
Innymi słowy nie przekonują mnie wyniki obliczeń że 1981 lat temu księżyć był taki siaki i owaki. Byłeś? Widziałeś?
Ja nie byłem nie widziałem i nie potwierdzę.

Twój kolejny błąd to upieranie się, że Dzień Przygotowania to piątek. Dzień Przygotowania to Dzień przed świętem. I Dzień Przaśników nazwany jest Szabbatem (Szabbatonem w Septuagincie). 15 Nissan jest Szabbatem uroczystym gdyż poprzedza Święto Pierwocin. 21 Nissan jest Świętem w takim samym stopniu jak 15 Nissan gdyż to ostatni dzień Święta Przaśników. Jednak nie jest to Szabbat uroczysty. Po nie poprzedza żadnego święta. Dzień Przygotowania jest zawsze 14 Nissan bo to przygotowanie do 7-dni Przaśników. Nie musi z tego powodu 14 Nissan być piątkiem.

W 3 Mojżeszowej 23:24; 23:27 do wersetu 32 mowa jest o Świętach które co roku wypadają tego samego dnia. Pierwszego i dziesiątego dnia siódmego miesiąca. Wiesz o jakie święta chodzi? Dlaczego nazwane są Szabbatami? Co to za rok i co roku pierwszy i siódmy dzień dziesiątego miesiąca znowu wypadnie w Sobotę? No kolego pojechałeś równo.

Kolejna sprawa.
Ty się nie sugeruj znaleziskiem w Internecie w stylu Moon Calendar 2012/2011/2013 i tego typu sprawy.
Twoim punktem odniesienia są zdjęcia jakimi się podpierasz.
Wydaje Ci się że kolejna faza księżyca (pierwsza po Nowiu) pozwala Ci liczyć do 14 i wyznaczyć 14 Nissan. Np. na czwartek.
jakby tak Żydzi w 33 roku liczyli to by se wyliczyli 14 Nissan na czwartek i poszli do pracy 16 Nissan w Szabbat po zachodzie słońca.
Sanhedryn musiał zatwierdzić fazę księżyca na podstawie zeznań dwóch lub trzech świadków.
Sanhedryn wiedział kiedy dany dzień nie może wypaść.
Sanhedryn ogłaszał bądź nie czy już jest nowy miesiąc czy nie.
A Ty sobie znalazłeś fotkę w 2014 roku w necie i manifestujesz:

"14 Nissan w Czwartek... 14 Nissan w Czwartek..."

Toż zastanów się człowieku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nieświszczuk
Stały bywalec



Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:48, 13 Maj 2014    Temat postu:

Zdaje się panie The...., że ponosi cię. Natomiast ku czemu ten temat służy nie mam pojęcia. Chyba tylko po to aby pisać i wykazywać ogółowi swój fanatyzm - tematyczny.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Obywatel forum



Dołączył: 30 Kwi 2014
Posty: 2330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: United Kingdom
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:05, 13 Maj 2014    Temat postu:

ja uwazam ze temat jest ciekawy pod wzgledem powszechnego (niepodwazalnego przeciez) nauczania, a faktycznego stanu rzeczy. Czy Cie nie zastanawialo, Nieswiszczuku, czemu to zgrzyta - zapowiedz Pana o trzech dniach i trzech nocach, a lekka niescislosc wedlug tego nauczania na przyklad? jezeli uwaznie sie wczytac w tabele w pierwszym poscie - wzieta a propos ze stronki Zydowskiej - i postudiowac posty Thethinkera, to sie ukazuje ciekawa odmiennosc przyjetego raz na zawsze nauczania ze 2 dni i 2 nocy to tak naprawde 3 dni i 3 noce opakowane w scieme rozna...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Axanna dnia Wto 21:05, 13 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nieświszczuk
Stały bywalec



Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:27, 13 Maj 2014    Temat postu:

Tylko takie dywagacje dotyczą osób które w jakiś sposób nawiązują znaczenie świąt których ja nie uznaję do Niedzieli - zmartwychwstania.
Jak wiesz ja obchodzę święto pamiątki śmierci Jezusa, a nie dzień zmartwychwstania.
To co napisał Artemas dotyczy różnicy między tym kiedy my obchodzimy pamiątkę, a
Żydzi Paschę.
Dzień zaczyna się o naszej 18 a kończy następnego dnia o 18.
My obchodzimy pamiątkę o zachodzie słońca na początku dnia 14 Nissan, a Żydzi dnia następnego. Tyle co świadek ma do napisania, co do reszty to:

14 NISSAN - przykładowo
czwartek 18 do piątek 18
15 NISSAN
piątek 18 do sobota 18
16 NISSAN
sobota 18 do niedziela 18
17 NISSAN
niedziela 18 do poniedziałek 18.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Obywatel forum



Dołączył: 30 Kwi 2014
Posty: 2330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: United Kingdom
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:32, 13 Maj 2014    Temat postu:

ok, wy nie obchodzicie, ale wiesz ze wielu obchodzi - to w nawiazaniu do tego, ze mowisz "po co ten temat,po co ten temat" Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Dyskusje teologiczne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 2 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin