 |
www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
Obywatel forum
Dołączył: 30 Kwi 2014
Posty: 2330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: United Kingdom
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Nie 12:15, 11 Maj 2014 Temat postu: O predestynacji bodajze |
|
|
Poniewaz watek zostal podzielony to sie troche pomieszalo, post ambasadora wyladowal w miejscu nieodpowiednim i rozmowa sie zaklocila. Dlatego chcialam skopiowac ten post ambasadora do osobnego watku, by rozpoczac jakby nowy watek, choc temat w sumie ten sam. W kazdym razie skopiuje i jak znajde czas to mam zamiar odpisac. Przepraszam jednak za mozliwe duze przerwy, bo mi czas jakos sie kurczy ciagle... 
Oto ten post:
| ambasador napisał: | | Axanna napisał: | To nie jest tak - moim zdaniem oczywiscie - jak piszecie, poniewaz zaprzeczacie niejako Pismu izrytemu napomnieniami by dobrze czynic. Gdyby to bylo "naturalna konsekwencja" jak twierdzicie, nikt by juz nie grzeszyl, a w Pismie na ten temat nie byloby ani slowa, bo po co. Niestety - moim zdaniem ovczywiscie - ptrzekrecacie sens przeslania Biblijnego, ktore wyraznie mowi, ze zbawienie i otrzymanie laski NIE SA calkiem darmowe, ale SA UWARUNKOWANE. Cale Pismo wyraznie i w sposob oczywisty wywodzi taka nauke, ktorej zaprzeczacie, opierajac na jednym jedynym, otrzepanym z kontekstu werseciku, iz usprawiedliwieni jestesmy z laski darmo.
Nie ma tak ze laska spadla na kogos sama, bez kiwniecia palcem ze strony tego kogos - musi sie nawrocic, prawda? Wiec to jedno juz stoi w sprzecznosci z gadaniem o calkowitej darmowiznie.
Nastepnie mamy "kto wytrwa" - czyli kto nie wytrwa temu laski sie nie skapnie za darmo - czemu wy aktywnie zaprzeczacie, gdyz macie za darmo.
Zbawienie i laska sa uwarunkowane, spelniajac te warunki otrzymujemy laske ktora NIE PRZESTAJE byc laska dlatego ze cos tam uczynilismy, bo nic nie mozna uczynic takiego by sobie zarobic na zbawienie - chyba ze ktos zakon wypelni. Niemniej bez uczynkow wiara martwa jest i ludzi sie ten, kto mysli ze sie nawrocil i ma reszte za darmo, bo wystarczy teraz plumkac "chwala Panu" i nakladac usmieszek dookola glowy. Z nawrocenia "automatycznie" nic nie wyplywa, tylko musimy zapierac sie siebie kazdego dnia, wziac swoj krzyz i nasladowac Pana, a nie wciskac sobie i wszystkim ze mamy za darmo. Owszem, mozna hipnotyzowac sie, ale to nikomu niczego nie przysporzy, niestety, nie da sie wytrzeszczyc oczy na Boga i mu wciskac werseciki... Zas "naturalnie" co z nas moze wyplynac to grzech i taka jest niestety prawda, aczkolwiek nie jest az tak popularna jak bajeczki o "naturalnych dobrych uczynkach". Nie lechce uszu, fakt.
Ponadto uwazam ze ta nauka ktora promujecie jest szkodliwym, usypiajacym i bez tego na wpol pomarle sumienie, oszukiwaniem sie i mydleniem oczu, bo to wlasnie stad sie mnozy tyle kwasu, obludy, letnosci, obojetnosci bo maja przeciez za darmo. Oczywiscie to tylko moje zdanie, ktorego nie narzucam. |
Axanno bardzo uważnie przeczytałem Twoje myśli. Stwierdzam że plączesz się i zaprzeczasz samej sobie. Pisząc taką myśl „spelniajac te warunki otrzymujemy laske „. Czyli Łaska już nie jest niezasłużonym Bożym aktem ??? Czy widzisz\tutaj zaprzeczenie ???
„Bo przecież Chrystus, gdyśmy [jeszcze] byli zupełnie słabi, swojego czasu umarł za nas bezbożnych. (Trzeba przyznać, że) z trudnością (ale) umiera (czasem) ktoś za sprawiedliwego. Za prawego może i [łatwiej] odważyłby się ktoś pójść na śmierć. Otóż Bóg w tym okazuje swoją miłość względem nas, że gdy byliśmy jeszcze grzesznikami, [sprawił, iż] umarł za nas Chrystus. Tym bardziej przeto teraz, kiedy to już jesteśmy usprawiedliwieni przez Jego krew, będziemy ocaleni przez Niego[color=blue] od gniewu „[/color]
[Rz 5;6-9 BWP].
Proszę zechciej uważnie przeanalizować ten powyższy fragment.
Czy nie widać że Syn Boży usprawiedliwił nas już wówczas kiedy jeszcze się nie nawróciliśmy. Zwróć też uwagę na użyte czasy. Już teraz jesteśmy usprawiedliwieni - czas teraźniejszy dokonany. I czas przyszły niedokonany w stwierdzeniu „będziemy ocaleni”. Czy ja coś wymyślam ???
Następna Twoja myśl. Odwracasz fakty. Rzeczywistość jest taka że NAJPIERW jest Łaska, i w wyniku tego człowiek się nawraca. Czy dostrzegasz ten niuans ???
Tak Łaskę zbawienia otrzymujemy „bez kiwnięcia palcem”. Jedyne co musimy zrobić to TYLKO I WYŁĄCZNIE przyjąć.
Aż się roi od sprzeczności, np. to „Zbawienie i laska sa uwarunkowane”. Pytam czym jest uwarunkowana Łaska. Jeśli otrzymując cokolwiek niezasłużenie, jest za darmo. Lecz jeśli musimy cokolwiek (kiwnąć albo kliknąć) to już to nie jest łaską. Czy logika Ci wysiada ???
ps. fajnie że zaznaczasz iż jest to Twoje zdanie |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 11:54, 18 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
|
Czy mogę spytać o co tu chodzi?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
Obywatel forum
Dołączył: 30 Kwi 2014
Posty: 2330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: United Kingdom
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 13:20, 18 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
no zasadniczo o to czy jestesmy "wybrani przed zalozeniem swiata" w sensie czy predestynowani do zbawienia - z tego co rozumiem post ambasadora
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 13:33, 18 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | | no zasadniczo o to czy jestesmy "wybrani przed zalozeniem swiata" w sensie czy predestynowani do zbawienia - z tego co rozumiem post ambasadora |
No, to ciekawy temat. I jakie wnioski Ty wyciągasz Axanno!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
Obywatel forum
Dołączył: 30 Kwi 2014
Posty: 2330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: United Kingdom
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 13:44, 18 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
zamierzalam sie wczytac w ten post ambasadora i odpisac, ale jakos ciagle brakowalo czasu, teraz tez juz nie mam. Krotko mowiac to ja sie z tykm nie zgadzam - z teoria predestynacji, bo uwazam ja za niedorzeczna i co gorsza, rzuca na Boga zle swiatlo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Servant
zadomowiony
Dołączył: 10 Gru 2013
Posty: 278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 20:14, 18 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | | Krotko mowiac to ja sie z tykm nie zgadzam - z teoria predestynacji, bo uwazam ja za niedorzeczna i co gorsza, rzuca na Boga zle swiatlo. |
Masz rację Axanno. Biblia nie naucza o predestynacji. Wszystkie te wersety, które wykorzystują zwolennicy rzeczonej doktryny wskazują na zamierzenie Boże odnoszące się do ludzkości jako ogółu, lub też do pewnej grupy ludzi. Na przykład po grzechu pierwszej pary ludzkiej, ale przed założeniem świata (to znaczy urodzeniem się pierwszych dzieci) Bóg zamierzył, że powoła do nieba określoną liczbę osób na królów i kapłanów. Oczywistym jest, że nie ustalił wtedy kto to będzie imiennie, wszak ci ludzie jeszcze się nie urodzili. Nie mniej jednak, kiedy nadszedł stosowny czas na zbieranie tej klasy ludzi, Paweł mógł pod natchnieniem stwierdzić:
| Cytat: | 4 tak jak nas wybrał w jedności z nim przed założeniem świata, abyśmy w miłości byli wobec niego święci i bez skazy.
5 Albowiem z góry nas wyznaczył do usynowienia poprzez Jezusa Chrystusa według upodobania swej woli Efezjan 1:4,5 PNŚ |
Paweł pisząc "nas", ma niewątpliwie klasę niebiańską, królów i kapłanów co też inne wersety poświadczają, np 1 Koryntian 4:8.
A kiedy Paweł omawia obłok przedchrześcijańskich świadków (Hebr. 12:1) kończy swój wywód tak:
| Cytat: | | gdyż Bóg przewidział dla nas coś lepszego, aby oni nie zostali bez nas doprowadzeni do doskonałości. Hebr. 11:40 PNŚ |
To właśnie rząd Królestwa Bożego, w skład którego wchodzi oprócz Jezusa grono 144 tysięcy wykupionych z ziemi (a wśród nich apostoł Paweł) doprowadzi do doskonałości wszystkich wiernych Bogu ludzi (Obj. 14:3).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Servant dnia Nie 20:24, 18 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
