www.wiarabiblijna.fora.pl

Axanna · Gość

Ciekawe info:

[link widoczny dla zalogowanych]
Dogmat został ostatecznie zatwierdzony na soborze konstantynopolitańskim w roku 381, jednak już na soborze nicejskim w roku 325 oficjalnie uznano współistotność Ojca i Syna, co jest podstawą dogmatu. Uznanie wiary w Trójcę Świętą jest pierwszym koniecznym warunkiem wstąpienia do Światowej Rady Kościołów[6].

Inną wysuwaną trudnością jest fakt sformułowania dogmatu dopiero pod koniec IV wieku, oraz to, że u Ojców Apostolskich nie spotyka się niczego, co by w najmniejszym stopniu przypominało koncepcję Trójcy[22].

Według niektórych krytyków dogmatu o Trójcy, doktryna trynitarna chrześcijaństwa powstawała w wyniku przedostania się do nauk Kościoła koncepcji greckich filozofów takich jak Platon, który żył kilka wieków przed Chrystusem[31]. Autorzy ci wskazują też, że przed Platonem triady, czyli trójce, były dobrze znane w Babilonie i Egipcie. Wskutek zabiegów duchownych, starających się przyciągnąć niewierzących ze świata rzymskiego, niektóre takie wyobrażenia stopniowo wcielano do chrześcijaństwa. W końcu doprowadziło to do uznania poglądu, iż Syn i Duch Święty są równi Ojcu. Krytycy zarzucają też, że doktryna trynitarna była wynikiem działań bardziej politycznych, niż teologicznych[32].

[link widoczny dla zalogowanych]
Z punktu widzenia cesarza Konstantyna, sobór był szansą na umocnienie roli Kościoła jako nowej zasady jedności imperium, które podczas rządów jego i jego poprzednika Dioklecjana zostało zreorganizowane.
...
Euzebiusz opisuje w Żywocie Konstantyna, że decyzję o zwołaniu soboru cesarz podjął, dowiedziawszy się o konflikcie, który w Kościele wywołał Ariusz. Reakcja Konstantyna na to zagrożenie jedności była impulsywna:
Quote-alpha.png Zaczął piorunować jak potężny zwiastun Boga przeciw wewnętrznej walce w Kościele, bardziej niebezpiecznej od wszelkiej wojny czy sporu. (Vita Constantini II, 61nn; por. III, 12 i 21).
Konstantyn, jak wyjaśnia Euzebiusz, jeszcze nie całkiem jasno rozumiał, na czym polega trudność, jednak konsekwentnie doprowadził do zwołania soboru w celu rozstrzygnięcia sporu. W owym czasie dla przywrócenia jedności autorytet cesarza wydawał się być nieodzowny.
...
Początkowo nie było całkowitej zgodności wśród biskupów co do przyjęcia proponowanej formuły dogmatycznej. Siedemnastu biskupów sprzeciwiło się przyjęciu symbolu przez sobór. Ostatecznie, po mediacji Konstantyna, podpisy pod ustaleniami soboru złożyli wszyscy biskupi poza dwoma[5][16] Libijczykami, zwolennikami Ariusza: Sekundusem z Ptolemaidy i Teonasem z Marmaryki, którzy zapłacili za to zdjęciem z urzędu i wygnaniem.
Dogmatyczne stwierdzenie bóstwa Jezusa Chrystusa przez sobór nicejski pośrednio przyczyniło się do rozwoju teologicznego tytułu Maryi jako Theotokos – Bogarodzicy. Na ostateczne potwierdzenie musiał jednak poczekać do soboru w Efezie (431 r.).

wierzący · Wysłany: Śro 0:19, 12 Mar 2014 Temat postu:

Axanna:

Axanna · Gość

nie, nie uwazam ze sie przejezyczyl, ani tez nie uwaam ze tu chodzi o trzy odrebne osoby, o czym biblia nie zajaka sie ani slowem, a co wy tu forsujecie jako "biblijne".

Nie sadze ze wikipedia podaje falszywe niesprawdzione informacje, a juz tym bardziej nie wystarczy rzeknac "to nieprawda" i juz.

Prawda jest taka, ze cesarz rzymski i morderca wlasnych dzieci wpadl w szal i kazal roztrzygnac spor w tej kwestii, w odpowiedzi na co byla sklepana owa doktryna poprzez poplecznikow mordercy i zatwierdzona jego "prawa reka" Euzebiuszem. Garstka smialkow co tam pyskowali ze to nie tak, pod cisnieniem cesarza szybko zmienila zdanie, a dwuch wylecialo... I ten oto spadek po cesarzu i jego klakierach sie narzuca metoda prania mozgu i zastraszania. Jaki spadek, takie i metody.

Axanna · Gość

agnieszka · Wysłany: Śro 9:23, 12 Mar 2014 Temat postu:

Doktryna Trojcy zaslepia zarowno jej przeciwnikow jak i zwolelnnikow.

Jak sie komus np. SJ udowadnia Boskosc Pana Jezusa to od razu leca teksty, ze trojca jest niebiblijna (co jest prawda), a z drugiej strony powiesz, ze nie wierzysz w Trojce, to juz jestes nieczytelna, dla wyznawcow trojcy pomimo, ze wyznajesz i uznajesz, ze Ojciec, Syn, Duch Swiety to Jeden Bog.

agnieszka · Wysłany: Śro 9:28, 12 Mar 2014 Temat postu:

wierzący · Wysłany: Śro 11:34, 12 Mar 2014 Temat postu:

Agnieszko ja też nie wiem jak ty wierzysz bo raz potwierdzasz i przytakujesz tym którzy mówią że Bóg jest jeden ale objawiony w trzech osobach a następnym razem przytakujesz innym.

Ojciec , Syn i Duch Św są trzy zależne od siebie osoby Ojciec z nich jest największy następnie Syn i Duch Św. Razem stanowią jedność jak mówi Słowo Boże JEDNO JESTEŚMY. Ale ku temu trzeba mieć wiarę.

Wiara jest podstawa tego czego nie widzimy, kiedy ktos ci powie że za rogiem był wypadek jeżeli pójdziesz sie przekonać i zobaczysz czy nadal będzie to wiara? bo ja sądzę że nie zobaczyłaś i się przekonałaś.

Kiedy dwóch ślepców przyszło do Pana myślisz że ich interesowało jak się to dokona żeby przejrzeli? Ich nie interesowało czy Pan Jezus popatrzy w niebo, czy dotknie ich oczu, czy splinie na ziemie i zrobi błoto, czy będzie wołał czy bedzie milczał, gdy zapytał wierzycie odp tak chociaż nie rozumieli jak to się stanie. to nie była by wiara jak by rzekli tak ale wytłumacz nam jak to sie stanie.

I tak jest z nami ja czytam że Jezus Chrystus jest po 1. mniejszy od Ojca 2.jedno z Ojcem 3 jest Bogiem i tak to przyjmuje nie muszę obejmować i rozumieć to swoim rozumem jak to jest bo na ludzki rozum to nie możliwe ale sam Pan powiedział jeżeli nie pojmujecie tego co ziemskie jak wam mogę mówić o tym co niebiańskie.

Axanna:
Prosze bardzo o to link do strony która podaje źródło osoby co wierzyła w trójcę przed wspomnianą przez ciebie datą, zajeło mi to żeby znaleźć 15 sekund:
[link widoczny dla zalogowanych]
Teraz masz dowód a wikipedia to... no cóż w dużej mierze jest zarządzana przez katolików i piszą wiele tego co nie jest prawdą bo oni by chcieli być sprawcami i dostarczycielami wiary.

wierzący · Wysłany: Śro 11:39, 12 Mar 2014 Temat postu:

Warto dodac że tertulian żył w II wieku. jak chcesz możemy poszukać wcześniejszych pisarzy bo jak badałem ten temat znalazłem nawet ucznia Jana apostoła co dowodził trójcy piszą rozprawę przeciwko gnostykom.

Axanna · Gość

a co to, Bednarski jest zrodlem wiedzy historycznej? Bo spojrzalam na artykul, przesypany zarzutami typu "Swiadkowi to, Swiadkowi tamto", natomiast przytoczone teksty Tertuliana nie mowia o Trojcy, ja w kazdym trazie nie widze, chociaz Bernadski na samym poczatku stwierdza ze Tertulian uzywal termin Trojca. Niemniej przykladu z tym uzyciem jakos nie podaje, ale podaje inne, rozprawiajace o Jezusie, ale wiemy ze nie o to chdzi w akurat tej polemice. Dlatego bardzo prosze, wierzacy, bo moze cos przeoczylam za co przepraszam - troche zmeczona jestem - ale prosze abys zacytowal z tego artykulu chocby jeden odcinek z pisma tertuliana, gdzie naucza o trojcy. Z gory dzieki.

pestka · Wysłany: Śro 22:02, 12 Mar 2014 Temat postu:

nigdy nie czytałam żadnych nie biblijnych tekstów , dlatego że nauczono mnie i wierzę w to że tylko biblia jest '' od Boga'' , to tam jest słowo Boże , i tam wyczytałam o trzech OSOBACH BOSKICH.
nie za bardzo wierzę w te poza biblijne bo zarówno pan Bednarski , jak też autorzy wikipedii to tylko ludzie , omylni , chyba że ktoś uważa że są jak papież
ale dla mnie i papież jest be czyli omylny

no ale w tym tekscie co dał linka wierzący pisze o Trójcy , że o Niej nauczał , ja wyczytałam jego nauki o DUCHU ŚWIĘTYM jako BOGU , anie mocy Bożej , co podkreślał,
moc jest atrybutem Ducha , bo jak mogłoby być inaczej, przecież przymiot czy jak powiedziałam atrybut nie może mieć atrybutu
wydaje mi się że podmiot [osoba, ktoś ] ma atrybuty - przymioty

dz. apost.1 , 8 -- ''weżmiecie moc Ducha Świętego kiedy zstąpi na was''

nie pisze weżmiecie moc mocy Świętej

otóż powtarzam , ja słaba i prosta kobieta po przeczytaniu biblii jakiś czas temu dałam wiarę Trzem Osobom Boskim

inaczej być nie może , a kto tak twierdzi ten nie ma Ducha , niech zatem się modli aby Go otrzymać , a gdy Go otrzyma Jasność rozjasni mu w głowie

wierzący · Wysłany: Śro 22:04, 12 Mar 2014 Temat postu:

Axanna:
Czy naprawdę ciężko cokolwiek ci samej zobaczyć wszystko musisz mieć na tacy i nawet wtedy nie pasuje ale prosze o to list Tertuliana przeciw Prakseaszowi:
myslę że jak zaczniesz jego list od 33 strony nie będziesz musiała dochodzic do 86 strony by zrozumiec co oni gosili wystarcza tobie dwie albi trzy strony
[url]http://chomikuj.pl/e-Biblia/Ojcowie+Ko*c5*9bcio*c5*82a/Tertulian*2c+Przeciw+Prakseaszowi,265362680.pdf[/url][/quote]

wierzący · Wysłany: Śro 22:15, 12 Mar 2014 Temat postu:

Pestka:

Nieświszczuk · Wysłany: Śro 23:00, 12 Mar 2014 Temat postu:

CO NAJBARDZIEJ odstręcza muzułmanów i żydów od różnych religii chrześcijaństwa? Między innymi nauka o „Trójcy Przenajświętszej”. A co głosi ów dogmat? Pojęcie Trójcy zostało zdefiniowane w atanazjańskim symbolu wiary, w którym wspomniano o oddawaniu czci „jednemu Bogu w Trójcy, a Trójcy w jedności (...) Bogiem jest Ojciec, Bogiem Syn i Bogiem Duch Święty: a jednak nie trzej bogowie, lecz jeden jest Bóg”. Według tej wypowiedzi każda z wymienionych „osób” jest wieczna i wszechmocna, żadna nie stoi wyżej lub niżej od drugiej, każda jest Bogiem, a jednak jest tylko jeden Bóg. Teolodzy przedstawiają to jako tajemnicę.
Czy Pismo Święte w ogóle wspomina o Trójcy? Poniższe pytania mogą cię skłonić do interesujących wniosków.
1. Skoro Bóg jest i zawsze był Trójcą, czy Żydzi mogli znaleźć tę naukę w Pismach Hebrajskich (w „Starym Testamencie”)?
2. Co Pisma Hebrajskie mówią o Bogu? (5 Mojżeszowa 6:4, Bg; Psalm 145, BT; Zachariasza 14:9, BT).
3. Czy w hebrajskiej części Biblii występują wzmianki o duchu świętym? (Sędziów 15:14; Zachariasza 4:6).
4. Jak Pisma Hebrajskie przedstawiają ducha świętego: jako osobę czy jako czynną siłę Bożą? (Sędziów 14:6; Izajasza 44:3).
5. Czy w Pismach Hebrajskich można znaleźć wypowiedzi na temat obiecanego Mesjasza, to znaczy Pomazańca? (Daniela 9:25, 26, NW).
6. Czy Pisma Hebrajskie zawierają jakąkolwiek wzmiankę utożsamiającą Mesjasza z Bogiem? (Psalm 2:2, 4-8, BT; Izajasza 45:18, BT; 61:1).
7. Czy jakiś werset z Pism Hebrajskich daje wiarogodne podstawy, by wierzyć, iż Jehowa to jeden Bóg w trzech osobach? (Izajasza 44:6, BT; 46:9, 10).
8. Kto przysłał Jezusa na ziemię? Kto wobec tego jest ważniejszy? (Jana 5:19, 23, 30; 8:42; 14:28; 17:3).
9. Czy Jezus kiedykolwiek podawał się za Boga? (Jana 7:28, 29; 14:6).
10. Jezusa oglądało mnóstwo osób, ale czy ktoś widział Boga? (Jana 1:18; 6:46).
11. Czy Jezus twierdził, że jest „Bogiem Synem”, czy raczej że jest „Synem Bożym”? (Jana 10:36; 1 Jana 4:15; 5:5, 13).
12. Czy Jezus postawił się kiedyś na równi z Ojcem? (Jana 14:28; 20:17).
13. Czy słowa: „Ja i Ojciec jedno jesteśmy” dowodzą istnienia Trójcy? (Jana 10:30; 17:21; Mateusza 24:36).
14. Jak na Jezusa zapatrywali się pierwsi uczniowie? (Jana 1:29, 34, 41, 49; 6:69; 1 Koryntian 11:3).
15. Jaki stosunek do Jezusa miał sam Bóg? (Marka 9:7; Łukasza 2:9-11).
16. Czy Pisma Greckie („Nowy Testament”) są zgodne z Pismami Hebrajskimi, że duch święty to czynna siła Boża? (Mateusza 3:11; Łukasza 1:41; Jana 14:26; Dzieje 1:8; 4:31; 10:38).
17. Gdzie podczas chrztu Jezusa byli Ojciec, Syn i duch święty? Czy tworzyli jedno? (Mateusza 3:16, 17).
18. Jaką pozycję zajmuje Jezus w niebie po zmartwychwstaniu? (Dzieje 7:55, 56; Rzymian 8:34; Kolosan 3:1; Hebrajczyków 12:2).
19. Kto tak wywyższył Jezusa? (Filipian 2:9-11).
20. Czy Jezus stał się w ten sposób Bogiem, czy też drugą po Bogu osobistością we wszechświecie? (1 Koryntian 11:3; Filipian 2:9-11).
21. Kto jest Zwierzchnim Panem Wszechświata? (5 Mojżeszowa 3:24; Dzieje 4:24-27; 1 Koryntian 15:28).

Odpowiedzi mogą być takie

1. W dziele The Encyclopedia of Religion przyznano: „Współcześni egzegeci i teolodzy są zgodni co do tego, że hebrajska część Biblii nie zawiera nauki o Trójcy”. Również New Catholic Encyclopedia podaje: „W S[tarym] T[estamencie] nie występuje nauka o Trójcy Świętej”.
2. „Słuchajże Izraelu: Pan, Bóg nasz, Pan jeden jest” (5 Mojżeszowa 6:4, Bg). „A Jahwe będzie królem nad całą ziemią. Wówczas Jahwe będzie jeden i jedno będzie Jego imię” (Zachariasza 14:9, BT).
3. „Ogarnął go [Samsona] Duch Pański, i powrozy, które opasywały jego ramiona, stały się jakby zwiotczały od ognia len, i jego pęta po prostu zsunęły się z jego rąk” (Sędziów 15:14). „Takie jest słowo Pana do Zorobabela: Nie dzięki mocy ani dzięki sile, lecz dzięki mojemu Duchowi to się stanie — mówi Pan Zastępów” (Zachariasza 4:6).
4. Samsona „ogarnął Duch Pański, toteż rozdarł go na dwoje jak się rozdziera koźlę, choć nic nie miał w ręku” (Sędziów 14:6). „Wyleję mojego Ducha na twoje potomstwo i moje błogosławieństwo na twoje latorośle” (Izajasza 44:3).
5. „A powinieneś wiedzieć i mieć tyle wnikliwości, że od wyjścia słowa, aby odnowić i odbudować Jeruzalem, aż do Mesjasza Wodza upłynie siedem tygodni oraz sześćdziesiąt dwa tygodnie. (...) A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach Mesjasz zostanie odcięty, dla siebie nie mając niczego” (Daniela 9:25, 26, NW).
6. „Tak mówi Jahwe, Stworzyciel nieba, On Bóg, który ukształtował i wykończył ziemię, który ją mocno osadził, który nie stworzył jej bezładną, lecz przysposobił na mieszkanie: ‚Ja jestem Jahwe i nie ma innego’” (Izajasza 45:18, BT).
7. „Wspomnijcie na sprawy dawne, odwieczne, że Ja jestem Bogiem i nie ma innego, jestem Bogiem i nie ma takiego jak Ja” (Izajasza 46:9).
8. „Ja nie mogę nic uczynić z własnej inicjatywy; sądzę tak, jak słyszę, a sąd mój jest prawy, ponieważ nie szukam własnej woli, lecz woli tego, który mnie posłał” (Jana 5:30). „Gdybyście mnie miłowali, radowalibyście się, że idę do Ojca, gdyż Ojciec jest większy niż ja” (Jana 14:28).
9. „Nie przyszedłem też z własnej inicjatywy, lecz ten, który mnie posłał, rzeczywiście istnieje, a wy go nie znacie. Ja go znam, ponieważ jestem jego przedstawicielem i on mnie posłał” (Jana 7:28, 29).
10. „Żaden człowiek nigdy nie widział Boga; jednorodzony bóg, który zajmuje miejsce u piersi Ojca, ten dał co do niego wyjaśnienie” (Jana 1:18). „Nie jakoby ktoś widział Ojca — oprócz tego, który jest od Boga; ten widział Ojca” (Jana 6:46).
11. „Wy mówicie do mnie, którego Ojciec uświęcił i posłał na świat: ‚Bluźnisz’, ponieważ powiedziałem: Jestem Synem Bożym?” (Jana 10:36).
12. „Gdybyście mnie miłowali, radowalibyście się, że idę do Ojca, gdyż Ojciec jest większy niż ja” (Jana 14:28).
13. „O dniu owym i godzinie nie wie nikt — ani aniołowie niebios, ani Syn, tylko sam Ojciec” (Mateusza 24:36). „Żeby oni [naśladowcy Jezusa] wszyscy byli jedno, tak jak ty, Ojcze, jesteś w jedności ze mną, a ja jestem w jedności z tobą, żeby i oni [naśladowcy Jezusa] byli w jedności z nami, by świat uwierzył, żeś ty mnie posłał” (Jana 17:21).
14. „Oto Baranek Boży, który usuwa grzech świata!” (Jana 1:29). „A myśmy uwierzyli i poznali, że ty jesteś Świętym Bożym” (Jana 6:69).
15. „Z obłoku dobiegł głos: ‚To jest mój Syn, umiłowany; jego słuchajcie’” (Marka 9:7).
16. „Otrzymacie moc, gdy zstąpi na was duch święty” (Dzieje 1:8). „Bóg (...) namaścił [Jezusa] duchem świętym i mocą” (Dzieje 10:38).
17. Zobacz ilustrację, pytanie powyżej oraz tekst na stronie 20.
18. ‛Uważnie wpatrujcie się w Naczelnego Pełnomocnika i Udoskonaliciela naszej wiary, Jezusa. Dla zgotowanej mu radości zniósł on pal męki, gardząc hańbą, i zasiadł po prawicy tronu Boga’ (Hebrajczyków 12:2).
19. „Dlatego też Bóg wyniósł go na zwierzchnie stanowisko i życzliwie dał mu imię, które przewyższa wszelkie inne imię” (Filipian 2:9).
20. „Głową każdego mężczyzny jest Chrystus, a głową niewiasty jest mężczyzna, a głową Chrystusa jest Bóg” (1 Koryntian 11:3).
21. „Panie! Boże mój! (...) Któryż Bóg na niebie i na ziemi dokonuje takich dzieł jak twoje” (5 Mojżeszowa 3:24). „A gdy już wszystko będzie mu [Jezusowi] podporządkowane, wtedy również sam Syn podporządkuje się temu, który mu wszystko podporządkował, tak by Bóg był wszystkim dla każdego” (1 Koryntian 15:28).

Tu dodatkowo opracowanie z pewnej strony internetowej.

[link widoczny dla zalogowanych]

Axanna · Gość

agnieszka · Wysłany: Czw 1:10, 13 Mar 2014 Temat postu: