Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

"Trojca"
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Bóg
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
agnieszka
Obywatel forum



Dołączył: 02 Sty 2014
Posty: 1142
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 6:47, 29 Kwi 2014    Temat postu:

Przepraszam wierzacy, sprawdzilam i to nie Ty zrobiles unik gdy pytalam o roznice miedzy tryteizmem a trynitaryzmem, ale jak zwykle ambasador.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jaros71
nowicjusz



Dołączył: 15 Mar 2014
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:37, 08 Sie 2014    Temat postu:

agnieszka napisał:
Doktryna Trojcy zaslepia zarowno jej przeciwnikow jak i zwolelnnikow.

Jak sie komus np. SJ udowadnia Boskosc Pana Jezusa to od razu leca teksty, ze trojca jest niebiblijna (co jest prawda), a z drugiej strony powiesz, ze nie wierzysz w Trojce, to juz jestes nieczytelna, dla wyznawcow trojcy pomimo, ze wyznajesz i uznajesz, ze Ojciec, Syn, Duch Swiety to Jeden Bog.

agnieszka a może troszkę inaczej Smile
Wiara w Jednego Boga jest wiarą w Ojca, Syna i Ducha Św.
Po prostu nie można wierzyć w Jednego Boga tak jak np. Żydzi którzy odrzucają Syna, albo tez muzułmanie...
Jeśli mówimy ze wierzymy w Boga to mamy obowiązek wierzyć i w Ojca i Syna i Ducha Św.
Pomimo tego jednak nie wierzę w tę Trójcę której doktryna ukształtowała się w IVw.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zibi
Obywatel forum



Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:00, 08 Sie 2014    Temat postu:

jaros71 napisał:
agnieszka napisał:
Doktryna Trojcy zaslepia zarowno jej przeciwnikow jak i zwolelnnikow.

Jak sie komus np. SJ udowadnia Boskosc Pana Jezusa to od razu leca teksty, ze trojca jest niebiblijna (co jest prawda), a z drugiej strony powiesz, ze nie wierzysz w Trojce, to juz jestes nieczytelna, dla wyznawcow trojcy pomimo, ze wyznajesz i uznajesz, ze Ojciec, Syn, Duch Swiety to Jeden Bog.

agnieszka a może troszkę inaczej Smile
Wiara w Jednego Boga jest wiarą w Ojca, Syna i Ducha Św.
Po prostu nie można wierzyć w Jednego Boga tak jak np. Żydzi którzy odrzucają Syna, albo tez muzułmanie...
Jeśli mówimy ze wierzymy w Boga to mamy obowiązek wierzyć i w Ojca i Syna i Ducha Św.
Pomimo tego jednak nie wierzę w tę Trójcę której doktryna ukształtowała się w IVw.


Dlaczego nie można wierzyć w jednego Boga skoro w biblii pisze ze Bóg jest JEDEN, ze wszystko stworzył sam..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jaros71
nowicjusz



Dołączył: 15 Mar 2014
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:11, 08 Sie 2014    Temat postu:

Zibi napisał:
jaros71 napisał:
agnieszka napisał:
Doktryna Trojcy zaslepia zarowno jej przeciwnikow jak i zwolelnnikow.

Jak sie komus np. SJ udowadnia Boskosc Pana Jezusa to od razu leca teksty, ze trojca jest niebiblijna (co jest prawda), a z drugiej strony powiesz, ze nie wierzysz w Trojce, to juz jestes nieczytelna, dla wyznawcow trojcy pomimo, ze wyznajesz i uznajesz, ze Ojciec, Syn, Duch Swiety to Jeden Bog.

agnieszka a może troszkę inaczej Smile
Wiara w Jednego Boga jest wiarą w Ojca, Syna i Ducha Św.
Po prostu nie można wierzyć w Jednego Boga tak jak np. Żydzi którzy odrzucają Syna, albo tez muzułmanie...
Jeśli mówimy ze wierzymy w Boga to mamy obowiązek wierzyć i w Ojca i Syna i Ducha Św.
Pomimo tego jednak nie wierzę w tę Trójcę której doktryna ukształtowała się w IVw.


Dlaczego nie można wierzyć w jednego Boga skoro w biblii pisze ze Bóg jest JEDEN, ze wszystko stworzył sam..


Będąc chrześcijanami mamy obowiązek wierzyć w Jednego Boga ale nie w oderwaniu od Jego jednorodzonego Syna lub Ducha Św.
Jana 5:23
"Aby wszyscy czcili Syna, jak czczą Ojca..."
Mat. 28:19
"Idźcie tędy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 13:53, 01 Lis 2014    Temat postu:

Niedawno natknąłem się na ciekawe fragmenty, które udowadniają, że Jezus ma nad sobą Boga, wiec Bogiem być nie może:

"Kto zwycięży, uczynię go filarem w kościele Boga mojego, a więcej z niego już nie wynijdzie; i napiszę na nim imię Boga mego i imię miasta Boga mego, nowego Jeruzalemu, które zstępuje z nieba od Boga mego i imię moje nowe" (Ap. 3:12 BG).

W tym jednym wersecie Jezus aż czterokrotnie mówi, że ma nad sobą Boga. Czy więc może sam być Bogiem? Czy w tej sytuacji można wierzyć w Trójcę?


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Sob 13:53, 01 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta
Moderator



Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 14:02, 01 Lis 2014    Temat postu:

Makarios napisał:
Niedawno natknąłem się na ciekawe fragmenty, które udowadniają, że Jezus ma nad sobą Boga, wiec Bogiem być nie może:

"Kto zwycięży, uczynię go filarem w kościele Boga mojego, a więcej z niego już nie wynijdzie; i napiszę na nim imię Boga mego i imię miasta Boga mego, nowego Jeruzalemu, które zstępuje z nieba od Boga mego i imię moje nowe" (Ap. 3:12 BG).

W tym jednym wersecie Jezus aż czterokrotnie mówi, że ma nad sobą Boga. Czy więc może sam być Bogiem? Czy w tej sytuacji można wierzyć w Trójcę?


Smile Jak najbardziej Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zibi
Obywatel forum



Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:45, 01 Lis 2014    Temat postu:

jaros71 napisał:
Zibi napisał:
jaros71 napisał:
agnieszka napisał:
Doktryna Trojcy zaslepia zarowno jej przeciwnikow jak i zwolelnnikow.

Jak sie komus np. SJ udowadnia Boskosc Pana Jezusa to od razu leca teksty, ze trojca jest niebiblijna (co jest prawda), a z drugiej strony powiesz, ze nie wierzysz w Trojce, to juz jestes nieczytelna, dla wyznawcow trojcy pomimo, ze wyznajesz i uznajesz, ze Ojciec, Syn, Duch Swiety to Jeden Bog.

agnieszka a może troszkę inaczej Smile
Wiara w Jednego Boga jest wiarą w Ojca, Syna i Ducha Św.
Po prostu nie można wierzyć w Jednego Boga tak jak np. Żydzi którzy odrzucają Syna, albo tez muzułmanie...
Jeśli mówimy ze wierzymy w Boga to mamy obowiązek wierzyć i w Ojca i Syna i Ducha Św.
Pomimo tego jednak nie wierzę w tę Trójcę której doktryna ukształtowała się w IVw.


Dlaczego nie można wierzyć w jednego Boga skoro w biblii pisze ze Bóg jest JEDEN, ze wszystko stworzył sam..


Będąc chrześcijanami mamy obowiązek wierzyć w Jednego Boga ale nie w oderwaniu od Jego jednorodzonego Syna lub Ducha Św.
Jana 5:23
"Aby wszyscy czcili Syna, jak czczą Ojca..."
Mat. 28:19
"Idźcie tędy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego".


Podobno w oryginale(żaden sie nie zachował) końcówka wersetu z Mat. 28:19 brzmi ...w moim imieniu..

1 Tym 2:5

Boć jeden jest Bóg, jeden także pośrednik między Bogiem i ludźmi, człowiek Chrystus Jezus.


Duch Święty to nie osoba..To moc Boga, człowiek tez ma ducha i tez to nie jest osoba tylko jego siła życiowa. Taka analogia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
merkaba
zameldowany



Dołączył: 01 Kwi 2014
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubuskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:20, 01 Lis 2014    Temat postu:

to dla czego Paweł pisze o bałwochwalstwie ze jezusa obrazisz wybaczy ale jak obrazisz moc albo nogę to cie nie zostanie przebaczone i pójdziesz do piekła gdzie tu sens i logika chyba ze duch sw jest osoba a nie moca bo po co moc by miała na imię duch sw

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zibi
Obywatel forum



Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 7:47, 02 Lis 2014    Temat postu:

merkaba napisał:
to dla czego Paweł pisze o bałwochwalstwie ze jezusa obrazisz wybaczy ale jak obrazisz moc albo nogę to cie nie zostanie przebaczone i pójdziesz do piekła gdzie tu sens i logika chyba ze duch sw jest osoba a nie moca bo po co moc by miała na imię duch sw


Człowiek też ma ducha, czyli siłę życiową i też to nie jest żadna osoba.

Nie pisz Jezus z małej litery jak chcesz być traktowany poważnie. Raz że Go obrażasz, dwa że takie błędy ortograficzne to wstyd.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zibi dnia Nie 7:48, 02 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ambasador
Stały bywalec



Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 9:10, 02 Lis 2014    Temat postu:

jaros71 napisał:


Będąc chrześcijanami mamy obowiązek wierzyć w Jednego Boga ale nie w oderwaniu od Jego jednorodzonego Syna lub Ducha Św.
Jana 5:23
"Aby wszyscy czcili Syna, jak czczą Ojca..."
Mat. 28:19
"Idźcie tędy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego".


Ten brak oderwania Syna od Ojca jest niepojęty.

"(4) Jan do siedmiu Kościołów, które są w Azji: Łaska wam i pokój od Tego, Który jest, i Który był i Który przychodzi, i od Siedmiu Duchów, które są przed Jego tronem, 
O kogo tutaj chodzi, o tego który był i jest. Załużmy że chodzi o Ojca. Ale kto ma przyjść Powtórnie na ziemię to chyba nie ma wątpliwości. Syn Boży.
(5) i od Jezusa Chrystusa, Świadka Wiernego, Pierworodnego umarłych i Władcy królów ziemi. Temu, który nas miłuje i który przez swą krew uwolnił nas od naszych grzechów, 
Tutaj nie ma cienia wątpliwości o kim jest mowa. Syn Boży.
(6) i uczynił nas królestwem - kapłanami Bogu i Ojcu swojemu, Jemu chwała i moc na wieki wieków! Amen. 
Tutaj ewidentnie jest powiedziane że Jezus czyni coś dla swojego Ojca. Widać wielką spójność, lecz wers ten dotyczy Jezusa Chrystusa. Syn Boży.
(7) Oto nadchodzi z obłokami, i ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili. I będą Go opłakiwać wszystkie pokolenia ziemi. Tak: Amen.
Podobnie i w tym wersie wiemy ponad wszelką wątpliwość że mowa jest o Synu. Syn Boży.
  (8)Jam jest Alfa i Omega, mówi Pan Bóg, Który jest, Który był i Który przychodzi, Wszechmogący."
[Ap 1;4-8 BT]
Ale ten wers burzy (tak myślę) wszelkie spekulacje że Bóg to jedność w naszym ziemskim pojęciu. Przecież powyższe wersy wskazywały na Syna Boga, zaś tutaj mówi Pan Bóg Wszechmogący.
Czy można to pojąć, ja nie potrafię ???


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ambasador
Stały bywalec



Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:03, 02 Lis 2014    Temat postu:

Makarios napisał:
Niedawno natknąłem się na ciekawe fragmenty, które udowadniają, że Jezus ma nad sobą Boga, wiec Bogiem być nie może:

"Kto zwycięży, uczynię go filarem w kościele Boga mojego, a więcej z niego już nie wynijdzie; i napiszę na nim imię Boga mego i imię miasta Boga mego, nowego Jeruzalemu, które zstępuje z nieba od Boga mego i imię moje nowe" (Ap. 3:12 BG).

W tym jednym wersecie Jezus aż czterokrotnie mówi, że ma nad sobą Boga. Czy więc może sam być Bogiem? Czy w tej sytuacji można wierzyć w Trójcę?


No i Twoje wnioski ograniczają Boga do naszych ziemskich trzech wymiarów...zamykają Niepojętego w naszej wyobraźni. Podobnie jak czynią to Rzymsko Katolicy zamykając Chrystusa w Tabernakulum.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zibi
Obywatel forum



Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:47, 02 Lis 2014    Temat postu:

ambasador napisał:
Makarios napisał:
Niedawno natknąłem się na ciekawe fragmenty, które udowadniają, że Jezus ma nad sobą Boga, wiec Bogiem być nie może:

"Kto zwycięży, uczynię go filarem w kościele Boga mojego, a więcej z niego już nie wynijdzie; i napiszę na nim imię Boga mego i imię miasta Boga mego, nowego Jeruzalemu, które zstępuje z nieba od Boga mego i imię moje nowe" (Ap. 3:12 BG).

W tym jednym wersecie Jezus aż czterokrotnie mówi, że ma nad sobą Boga. Czy więc może sam być Bogiem? Czy w tej sytuacji można wierzyć w Trójcę?


No i Twoje wnioski ograniczają Boga do naszych ziemskich trzech wymiarów...zamykają Niepojętego w naszej wyobraźni. Podobnie jak czynią to Rzymsko Katolicy zamykając Chrystusa w Tabernakulum.


Dla mnie trójca to surrealizm, abstrakcja.
Lubisz wymyślać takie rzeczy?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 12:08, 02 Lis 2014    Temat postu:

ambasador napisał:
No i Twoje wnioski ograniczają Boga do naszych ziemskich trzech wymiarów...zamykają Niepojętego w naszej wyobraźni.

Skoro można z Bogiem nawiązać przyjacielskie relacje, to znaczy, że nie jest On taki niepojęty, jak Go opisujesz:

"Synu mój, jeśli przyjmiesz moje wypowiedzi i zachowasz u siebie moje przykazania, aby swym uchem zwracać uwagę na mądrość, tak by skłonić serce ku rozeznaniu; jeśli też przywołasz zrozumienie i wydasz głos za rozeznaniem, jeśli będziesz tego szukał jak srebra i poszukiwał jak ukrytych skarbów, to zrozumiesz bojaźń przed Jehową i znajdziesz poznanie Boga" (Przysł. 2:1-5).
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ambasador
Stały bywalec



Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:46, 02 Lis 2014    Temat postu:

W uzupełnieniu poprzednich wpisów, z uwagi na tytuł wątku zamieszczę te poniższe teksty:

MOWA

"Przyszedł do nas, wziął pas Pawła, związał sobie ręce i nogi i powiedział: Mówi to do was Duch Święty: Męża, do którego należy ten pas, tak oto zwiążą Żydzi w Jerozolimie i wydadzą go poganom."
[Dz 21;11]

" Bracia, musiało się spełnić to, co Duch Święty przepowiedział w Piśmie przez usta Dawida o Judaszu, który wskazał drogę do pojmania Jezusa."
[Dz 1;16 BWP]
" Przez Ducha Świętego powiedziałeś ustami sługi Twego Dawida: Dlaczegóż buntują się narody, dlaczego ludy spiskują na próżno?"
[Dz 4;25]
" Wtedy Duch [Pański] powiedział do Filipa: Podejdź bliżej i pozostań blisko tego wozu"
[Dz 8;29]
" Tymczasem Piotr ciągle jeszcze zastanawiał się nad swoim widzeniem. I wtedy Duch rzekł do niego: Poszukują cię trzej ludzie. Wyjdź do nich i pójdź z nimi, dokąd cię poproszą, bo to Ja ich posłałem."
Dz 10; 19-20]
"Pewnego razu, gdy odprawiali publiczne nabożeństwo i pościli, Duch Święty powiedział im tak: Zostawcie mi już Barnabę i Szawła, by mogli się poświęcić sprawie, do której ich [b]powołałem.[/b]"
[Dz 13;2]
Logika podpowiada że bezosobowa moc nie ma zdolności mówienia i posyłania i powoływania. Logiczną też jest rzeczą że nie ma ust w sensie ust ludzkich, dlatego posługuje się człowiekiem.

"...Wtedy wszyscy zostali napełnieni Duchem Świętym i zaczęli mówić obcymi językami, tak jak sam Duch pozwalał im mówić."
[Dz 2;4]
Jeżeli Duch Święty byłby bezosobowy. To w jaki sposób mógłby dozwalać. Przecież do tej czynności potrzebna jest wolna wola.

" Ale Piotr rzekł do niego: Czemu dopuściłeś, żeby szatan zawładnął twoim sercem i nakłonił cię, żebyś skłamał Duchowi Świętemu, zachowując dla siebie część pieniędzy otrzymanych ze sprzedaży ziemi? "
[Dz 5;3]
" Na to Piotr do niej: Czemuż to nawet umówiliście się między sobą, aby prowokować do gniewu Ducha Pańskiego? ..."
[Dz 5;9]
Niech ktoś wytłumaczy jak można okłamać kogoś kto nie jest osobą, albo kusic ?

" Świadczymy o tym właśnie my oraz Duch Święty, którego Bóg udziela tym, co są Mu posłuszni."
[Dz 5;32]
Dziwny świadek, a jednak zdolny jest świadczyć jak ludzie...

" O wy, ludzie twardego karku, opornych serc i uszu! Zawsze sprzeciwiacie się Duchowi Świętemu. Postępujecie tak samo, jak wasi ojcowie."
[Dz 7;51]
Skoro dokonuje tego samego co ludzie, to jak można mówić o Jego bezosobowości ?

" Kiedy zaś wyszli z wody, Duch Pański porwał Filipa i już więcej nie widział go dworzanin, który w radości wielkiej odbywał swoją dalszą podróż."
[Dz 8;39]
" Tymczasem w gminach całej Judei, Galilei i Samarii panował spokój. Kościół umacniał się, żył w bojaźni Bożej i cieszył się pomocą Ducha Świętego."
[Dz 9;31]
" I polecił mi Duch, żebym poszedł z nimi bez wahania. Razem ze mną udało się w drogę tych oto sześciu braci. I tak przybyliśmy do domu owego człowieka."
Dz 11;12]
W kwestii porwania, polecenia i pomocy można dyskutować...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 13:51, 02 Lis 2014    Temat postu:

I co chcesz wykazać poprzez te wersety?
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Bóg Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 6 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin