www.wiarabiblijna.fora.pl

Łukasz

To dobrze że zaczęto mówić otwarcie o wypaczeniach w KK , zamiatanie pod tzw dywan spraw niewygodnych w dłuższej perspektywie godziło w ten kościół ,utrwalało bezkarność czego przykładem może być drastyczny przypadek abp Wesołowskiego nuncjusz apostolskiego na Dominikanie ,dużo by o tym pisać powiem tylko że JPII podobno światły reformator nie zrobił niczego aby anulować tzw instrukcję Crimen sollicitationis z 1922 aktualizowaną w 1966 roku o czym ona mówi wie chyba każdy , czy jednak przypadki pedofilii dotyczą li tylko KK? Wiem o wielu takich przypadkach w innych wyznaniach no wśród ŚJ itd. itd. zatem film powinien scenariuszem objąć problem całościowo a nie wybiórczo ,gdyż pedofilia to zbrodnia w każdym środowisku

merkaba

to teraz czekamy na film o pedofilach w protestantyzmie i świadkach jehowy

Marta

Łukasz

Temat topika to Powstanie film o księżach-pedofilach ,owszem jest to zbrodnia ,dzieci to mój najczulszy punkt czy jednak pedofilia dotyczy tylko tego środowiska? Odnoszę wrażenie jakbyście chcieli odsunąć problem od waszych środowisk ,przecież równie dobrze mógły powstać film o szewcach pedofilach artystach , ,lekarzach, fryzjerach nauczycielach etc etc pedofilach.. Zatem problem zawężaliście sztucznie i myślę że celowo. Kościół watykańsko katolicki niebawem odpowie za zło własne, za cierpienia i ból psychiczny oraz fizyczny jakie dzieciom zadają i zadawali księża pedofilusze , które znalazły się pod ich opieką. Kościół katolicki zostanie ukarany za to właśnie zło, ponieważ jest tą instytucją scentralizowaną, która trzymała w tajemnicy przestępstwa księży, aby wizerunek tego Kościoła nie ucierpiał.Utrzymywanie w tajemnicy polegało na opracowaniu słynnej instrukcji Crimen sollicitationis (przestępstwo nagabywania) powstałej w 1922 r. i uzupełnionej w 1961 oraz w 2001 r.Do najpoważniejszych zarzutów stawianych instrukcji należy jej tajność i brak zapisów troski o ofiary przestępstw pedofilskich. Brak troski o ofiary jest o tyle zarzutem w pewnym sensie zdumiewającym, że żadne prawo procesowe w zakresie karnym nie zajmuje się ofiarami, ale obwinionymi, ich prawem do obrony i uczciwego procesu. ,czy wyeliminuje to zjawisko pedofilii? obawiam się że nie uważam żę wprost przeciwnie wskazując palcem na środowisko księży odsunie się podejrzenie od innych ,a czy nie lepiej sprawiedliwiej i po prostu moralniej byłoby problemem zająć się całościowo?

Zibi

Łukasz

Zibi niestety pedofilia dotyczy oraz istniej także wśród ŚJ, wewnętrzne a zatem poufne źródła zgromadzone w nowojorskim Biurze Głównym Świadków Jehowy wspominają o 23,720 zgłoszonych/niezgłoszonych osób seksualnie molestujących dzieci ,osobiście bardzo ubolewam nad wszelkimi przypadkami wykorzystywania dzieci czy to seksualnie, czy też poprzez niewolniczą pracę i nie zamierzam nikogo bronić. bo w takich kwestiach "nie ma zmiłuj", ale naprawdę jeśli ktoś stara się również uskuteczniać swoje "prywatne wycieczki" to umówmy się nie jest to czysta gra. jak wiemy (wiesz) ocznie ok 40.000 osób opuszcza w taki czy inny sposób organizację. to najlepiej świadczy o tym, że nie składa się ona z kryształowych ludzi. i dlatego zarówno poruszanie tego problemu w publikacjach jak i listach do gron starszych i utwierdza mnie w przekonaniu, że dorabianie ideologii o tworzeniu w KrK "raju dla pedofilów" jest mocno przesadzone i niesprawiedliwe

Axanna

Kaspir, nie bierzesz pod uwage ogrom zla, wyrzadzonego dziecku w kwestii rowniez wiary, a co za tym idzie - zycia wiecznego. Co innego gdy pedofil jest murazem, choc to tez zlo, ale o ile wieksze zlo wyrzadza zwyrodnialec, podajacy sie za Bozego szafarza, kaplana, posrednika. Uwazasz ze nic to? ze nie ma roznicy? Ja tak nie uwazam. Pomijajac kwestie ze muraz musi jakos latac po ulicach i szukac ofiary, zas niejako bronione przez Ciebie degeneraci w sukniach maja dostep do dzieci staly i na zawolanie Sad

Marta

No no Kaspir! Piękny wpis.
Aż mnie zatkało.Kościół zostanie rozliczony, poniesie konsekwencje... Człowieku przecież ty jesteś mądry i inteligentny i dlatego tak bardzo zdziwiła mnie twoja wypowiedź.
Sprawa toczy się już ładnych parę lat i narazie nadal zamiatana jest pod dywan. Wystarczyło posłuchać naszych biskupów po wyjściu na jaw zbrodni księdza Gila, przecież wygadywali brednie, które sugerują iż nie mają sobie nic do zarzucenia a winę za wszystko zwalają na skrzywdzone dzieci. Normalnie nie można tego było słuchać.
A papież, którego już zrobiono świętym ukrywał te przestępstwa z wielkim zaangażowaniem. Gdie ty tutaj widzisz jakąkolwiek chęć do ukarania?
Franciszek, który zaczął cokolwiek robić już mówi o odejściu a jak nie zechce to nakarmią go zupką grzybową z muchomora Very Happy

. Jak innych.

W każdym środowisku znajdą się kanalie i u ŚJ i w kościołach protestanckich. Jednak skala tego zjawiska w KK przewyższa wszystkie inne a sposób jej wyjaśnienia jest daleki od prawidłowego.

Łukasz

Axanno stąpasz po cienkim lodzie, masz prawo uważać że wiara rzymsko katolicka zniewala umysły i deprawuje młodych ludzi , ja mam prawo uważać że te właśnie cechy posiadają inne religie i inne wyznania ale nie licytujmy się o to czyja wiara jest właściwa prawdziwa i pełniejsza bo wkroczymy na b niebezpieczne tory chociaż jak zauważyłaś nigdy nie wypowiadałem się w sposób negatywny o innym wyznaniu uważając że jest to sprawa osobista każdego człowieka i należy ja w pełni uszanować Rozumiem Twoją złość ze murarza i stolarza prawo ściga z pełną determinacją, przykład byłego abp Wesołowskiego aż nadto świadczy że sukienkowi traktowani są ulgowo a często w ogóle nie traktowano przez prawo, wynika to ze specyfiki kościoła rK który przez stulecia ugruntował sobie uprzywilejowaną pozycję dodajmy do tego lęk i usłużność prawicowych polityków to mamy jak mamy, nawet nasza konstytucja w preambule odwołuje się do Boga co nie świadczy zbyt dobrze o państwie świeckim świadczy raczej o państwie wyznaniowym z czym osobiście się nie zgadzam .

Marto przede wszystkim nie jestem zarozumiały, raczej Fenix miał sporo racji oceniając moją sylwetkę, ale do rzeczy. Jeśli Marto przez rozliczenie kościoła rozumiesz jego prawne rozwiązanie lub w przypadku pedofilii u pojedynczych klechów liczysz na szubienicę szafot lub pluton to będziesz niewątpliwie rozczarowana, tak właściwie KrK już jest z tych błędów rozliczany poprzez ludzi coraz częściej opuszczających kościół coraz częściej deklarujących apostazję , Kościół musi temat podjąć od tego bowiem zależy jego istnienie . Zgadzam się z Tobą że Wojtyła zrobił w KrK wiele zła które trudno naprawić często jest to po prostu niemożliwe , czy jednak Wojtyła to kościół? nie to tylko czarna owca we wspólnocie wiary , papierż Franciszek próbuje to zmienić czy mu się uda? życzę mu tego bardzo niestety jego otoczenie nie pozwoli na krzywdę kolesia lub na pociągnięcie go do odpowiedzialności , ale to co prawda pomału i prawie niezauważalnie ale się zmienia ,coraz więcej jest w KrK głosów piętnujących takie haniebne czyny, i to jest dobry kierunek

Marta

Mylisz się Kaspir albo udajesz, że nie rozumiesz.
Po pierwsze nie posądzam Ciebie o zarozumiałość i takiego słowa nie użyłam,. Prędzej bym powiedziała, że naiwnie wierzysz w sprawiedliwość i pociągnięcie winnych do odpowiedzialności.

Po drugie nie żądam dla nikogo kary śmierci przez szafot itp narzędzie tortury. Pragnę tylko sprawiedliwego procesu wszystkich księży, którzy dopuścili się takiego przestępstwa. Wyrok ma być zgodny z obowiązującym prawem świeckim a nie zemstą.
KK wydał na pożarcie księdza Gila i myśli, że sprawa załatwiona.

Kaspir myślałam, że zdążyłeś mnie już poznać na tyle, że wiesz iż takie myśli jak wyrażasz tutaj o mnie: Jeśli Marto przez rozliczenie kościoła rozumiesz jego prawne rozwiązanie lub w przypadku pedofilii u pojedynczych klechów liczysz na szubienicę szafot lub pluton to będziesz niewątpliwie rozczarowana, są mi obce i nie korespondują z moją wiarą i inteligencją.

Łukasz

Nie pozostaje mi powiedzieć nic więcej poza słowem przepraszam

Axanna

Marta

Łukasz

Axanno faktycznie chyba się nie rozumiemy, jako członek wspólnoty KrK przyznaje ze jest w nim sporo nieprawości nie tylko w sferze pedofilii ale również w sferze moralnej , jednak widzę że skoncentrowałyście się li tylko na kościele katolickim dając jasny przekaz że dotyczy to tylko tego środowiska , w sposób wyraźny potwierdziłem to ale jednocześnie zaznaczyłem że to dotyczy nie tylko środowiska księży niestety nie znalazło to u Was odzewu . Czy będziecie czuły się usatysfakcjonowane jeśli w końcu wypleni się to tym wyznaniu? Niebezpiecznie i niesprawiedliwie dla tych dzieci spłyciłyście problem, sprawa pedofilii to sprawa jak (jednostronnie) wspominałem wielu środowisk np. Internetu szkół itd. niestety sprawa pedofilii ma się nieodłącznie kojarzyć z wyznaniem kościoła Rzymsko katolickiego, myślenie w tak wąsko pojętej rzeczywistości uniemożliwia mi prowadzenie dalszej dyskusji w tym temacie, i nie dlatego aby desperacko bronił godności wyznania i środowiska w którymsię obracam ale dlatego że patrząc taką optyką niechybnie dajecie przyzwolenie na gnębienie dzieci przez środowiska nie związane ze środowiskiem katolików , no cóż ja zło widzę szerzej widzę go tam gdzie ono jest.