www.wiarabiblijna.fora.pl

Cypis

Powiem wam coś. Na pewno w Kościele Rzymsko Katolickim nie wszystko jest zgodne z Biblią. Ale przynależność do tego wyznania daje poczucie normalności. Tymczasem inne ugrupowania często tworzą środowiska wzajemnej adoracji. W KRK jest wielu wierzących tworzących rozmaite lobby. Nie każdy myśli tak samo, ale jest miejsce dla każdego. Oskarżać jest łatwo. Konkretnie, która nauka KRK prowadzi do duchowej śmierci. Nauka, nie praktyka. Jezus przecież mówi, czyńcie to czego nauczają, ale nie naśladujcie ich uczynków. Więc jak Ci się uczynki nie podobają, to rozumiem, ale co masz do nauki? Jezus mówi, żeby naukę wprowadzać w czyn.

Axanna · Gość

A praktyki to nie wyplywaja z nauki? Balwochwalstwo to skad sie bierze? Bo nie chodzi tylko o to ze "nie wszystko jest zgodnie z Biblia" - tak to wszyscy maja, ze nie wszystko zgodne. Ale jezeli jest cos co jest w Biblii potepione to juz chyba zmienia postac rzeczy?

1. Ku przemysleniu -

1Ti 2:5 bw "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus," - czy taka jest nauka?

2. Ku przemysleniu (w nawiazaniu do mszy katolickiej):

Rom 6:10 bw "Umarłszy bowiem, dla grzechu raz na zawsze umarł, a żyjąc, żyje dla Boga."

Heb 7:27 bw "który nie musi codziennie, jak inni arcykapłani, składać ofiar najpierw za własne grzechy, następnie za grzechy ludu; uczynił to bowiem raz na zawsze, gdy ofiarował samego siebie."

Heb 9:12 bw "wszedł raz na zawsze do świątyni nie z krwią kozłów i cielców, ale z własną krwią swoją, dokonawszy wiecznego odkupienia."

Heb 10:10 bw "mocą tej woli jesteśmy uświęceni przez ofiarowanie ciała Jezusa Chrystusa raz na zawsze."

Heb 10:12 bw "lecz gdy On złożył raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy, usiadł po prawicy Bożej," -

przemysl kwestie mszy katolickiej w swietle tych wersetow... a i tego ponizej tez:

Mar 13:21 bw "I gdyby wam wtedy kto powiedział: Oto tu jest Chrystus, oto tam, nie wierzcie;"

2. Ku przemysleniu:

Lev 26:1 bw"Nie będziecie czynili sobie bałwanów ani stawiali sobie podobizny rzeźbionej, ani kamiennych pomników, ani też umieszczali kamiennych obrazów w ziemi waszej, by im się kłaniać; gdyż Ja, Pan, jestem Bogiem waszym."

Deu 27:15 bw "Przeklęty mąż, który zrobi podobiznę rzeźbioną lub laną, obrzydliwość dla Pana, dzieło rąk rzemieślnika, i ustawi go w ukryciu. A cały lud odezwie się i powie: Amen."

Isa 42:17 bw "Obrócą się w tył i okryją się hańbą ci, którzy polegają na bałwanach, ci, którzy mówią do posągów lanych: Wy jesteście naszymi bogami."

Isa 44:9-20 bw "(9) Wytwórcy bałwanów są w ogóle niczym, a ich ulubione wytwory są bez wartości, ich czciciele są ślepi, a oczywista ich niewiedza naraża ich na hańbę. (10) Któż wytwarza bóstwo i odlewa bałwana, który na nic się nie zda? (11) Oto wszyscy jego towarzysze narażają się na wstyd, a rzemieślnicy - wszak to tylko ludzie; niech się zbiorą wszyscy i staną, a przelękną się i wszyscy się zawstydzą. (12) Kowal wytwarza je pracując przy żarze węgla, nadaje mu kształt uderzeniami młota i robi go za pomocą swojego ramienia; gdy jest głodny, traci siłę, gdy nie pije wody, omdlewa. (13) Snycerz rozciąga sznur, kreśli zarysy czerwonym ołówkiem, wycina go dłutem, wymierza go cyrklem i wykonuje go na podobieństwo człowieka, jako piękną postać ludzką, która ma być ustawiona w domu, (14) narąbie sobie cedrów lub bierze cyprys albo dąb i czeka, aż wyrośnie najsilniejsze pośród drzew leśnych, sadzi jodłę, która rośnie dzięki deszczom. (15) Te służą człowiekowi na opał, bierze je, aby się ogrzać, roznieca także ogień, aby napiec chleba. Nadto robi sobie boga i oddaje mu pokłon, czyni z niego bałwana i pada przed nim na kolana. (16) Połowę jego spala w ogniu, przy drugiej jego połowie spożywa mięso, piecze pieczeń i je do syta, nadto ogrzewa się przy tym i mówi: Ej, rozgrzałem się, poczułem ciepło! (17) A z reszty czyni sobie boga, swojego bałwana, przed którym klęka i któremu oddaje pokłon, i do którego się modli, mówiąc: Ratuj mnie, gdyż jesteś moim bogiem! (18) Nie mają poznania ani rozumu, bo zaślepione są ich oczy, tak że nie widzą, a serca zatwardziałe, tak że nie rozumieją. (19) A nikt tego nie rozważa i nikt nie ma tyle poznania i rozumu, aby rzec: Jedną jego połowę spaliłem w ogniu i na jego węglach napiekłem chleba, upiekłem też mięso i najadłem się, a z reszty zrobię ohydę i będę klękał przed drewnianym klocem? (20) Kto się zadaje z popiołem, tego zwodzi omamione serce, tak że nie uratuje swojej duszy ani też nie powie: Czy to nie złuda, czego się trzymam?"

Isa 45:16 bw "Wszyscy oni pospołu będą zawstydzeni i okryci hańbą, z hańbą odejdą wytwórcy bałwanów."

Jer 7:16-20 bw "(16) Lecz ty nie wstawiaj się za tym ludem i nie zanoś za nim błagania ani modlitwy, i nie nalegaj na mnie, gdyż cię nie wysłucham! (17) Czy sam nie widzisz, co oni robią w miastach judzkich i na ulicach Jeruzalemu? (18) Dzieci zbierają drwa, a ojcowie rozniecają ogień; kobiety ugniatają ciasto, aby wypiekać placki dla królowej niebios, cudzym bogom wylewa się ofiary z płynów, aby mnie obrażać. (19) Czy mnie tym obrażają - mówi Pan - czy nie raczej samych siebie ku zawstydzeniu własnemu? (20) Dlatego tak mówi Wszechmocny Pan: Oto mój gniew zawzięty wyleje się na to miejsce, na ludzi i na bydło, na drzewa polne i na płody rolne - płonąć będzie i nie zgaśnie."

Jer 10:8 bw "Wszyscy co do jednego są głupi i nierozumni; niedorzecznością jest cześć oddawana drewnu."

Jer 10:14-15 bw "(14) Głupi jest każdy człowiek i bez rozumu, na wstyd naraża się każdy złotnik z powodu bałwana, gdyż złudą są i bez życia jego odlane bożki. (15) Są nicością, dziełem wartym śmiechu, które w czasie swojego nawiedzenia poginą."

Jer 51:17 bw "Głupi jest każdy człowiek, gdy nie rozumie, że każdy złotnik okryty jest hańbą z powodu bałwana, gdyż oszustwem jest to, co ulał, i nie ma w tym ducha."

Ku przemysleniu:

Mat 7:16-20 bw "(16) Po ich owocach poznacie ich. Czyż zbierają winogrona z cierni albo z ostu figi? (17) Tak każde dobre drzewo wydaje dobre owoce, ale złe drzewo wydaje złe owoce. (18) Nie może dobre drzewo rodzić złych owoców, ani złe drzewo rodzić dobrych owoców. (19) Każde drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, wycina się i rzuca w ogień. (20) Tak więc po owocach poznacie ich."

A teraz w swietle powyzszego odcinku przeanalizowac kwestie inkwizycji, pedofilstwa, balwochwalstwa, zdzierstwa itp.itp.

Mozna by i dalej wymieniac, na przyklad nauke chrztu itp.itp.itp. ale po co...

Axanna · Gość

Lenka

widzisz Axanna a ty dalej wałkujesz jeden temat, wiarę katolicką kierujesz jedynie na księży, czym oni zawinili? czy to nie są tacy sami ludzie jak ja czy ty? czy oni nie popełniają grzechów, błędów życiowych? czy nam jest oceniać drugiego człowieka? księża to normalni ludzie, tak są wyuczeni powinni dawać przykład wiarą czystością, mową, uczynkami, ale nie tylko oni, my również mamy to czynić. ale tak samo jak nam czasami to nie wychodzi też popełniamy grzechy. popełniamy ciężkie grzechy. teraz światem rządzi kasa, każdy jest na to podatny. księża to samo.
nie każ mi Axanno wytykać co w waszej wierze jest niewłaściwego. nie chce popełniać grzechu.

Axanna · Gość

w ten sposob, Lenko, mozna usprawiedliwiac kazde poganstwo i szamanizm i co tylko, mowiac ze wszyscy tacy sa dobrzy bo tak sie nauczyli...

Co do wytykania bledow, Lenko, to nie jest to zadnym grzechem, ale dawaniem swiatla, co czynic nawet powinno sie, wiec zachecam, byle rzeczowo.

Lenka

jak już gdzieś napisałam, nie chce nikogo nawracać, i to jeszcze na siłę, moje gadanie jest zbędne
zmieniam taktykę, bo do niedawna to czyniłam, teraz zamieniam to w czyny. bynajmniej moje słowa nie są rzucane na wiatr
tego na forum nie da się pokazać. mnie trzeba znać na żywo
to jest grzech. można kogoś upomnieć ale nie wytykać
bez urazy, ale tak samo jak nauk ŚJ tak samo i Twojej nauki nie chce słuchać, nic na siłę ja także nie robię nikomu tak samo nie chce aby ktoś mi coś wmawiał

merkaba

Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus, który wydał siebie samego na okup za wszystkich jako świadectwo we właściwym czasie. (1 Tym 2, 5-6)

Święty Paweł mówi tu więc o bardzo konkretnym wymiarze pośrednictwa. O bardzo konkretnym aspekcie tego słowa. Tylko Jezus może być naszym Zbawicielem, bo tylko On jest i Bogiem i człowiekiem. Z tego powodu jako że jest jednym z nas może złożyć za nas ofiarę z siebie samego, a jako Bóg może spowodować, że ofiara ta będzie wystarczająca dla usatysfakcjonowania Bożej sprawiedliwości.

Inaczej mówiąc gdyby jakikolwiek inny człowiek oddał życie za swoje grzechy, nie byłoby to wystarczające, bo grzesząc obrażamy nieograniczonego, niezmierzonego Boga. Odkupienie za grzech musi więc być także nieograniczone, ale człowiek będąc ograniczonym stworzeniem nie jest w stanie zapłacić takiej ceny. Nie jest w stanie odkupić nawet samego siebie, co tu więc mówić o odkupieniu swych braci. Jezus, będąc Bogiem, a więc Istotą nieograniczoną, może złożyć ofiarę z Siebie samego, wystarczającą dla zbawienia wszystkich ludzi.

Jednak słowo „pośrednik” ma wiele innych znaczeń. Święty Paweł nie mówi nam, że nikt nie może być w żaden sposób pośrednikiem. Wiadomo przecież, że mamy pośredników w handlu nieruchomościami, pośredników między fabryką a sklepem prowadzących hurtownie itd., itp. Nikt o zdrowych zmysłach nie neguje tego faktu i nie zabrania nazywania ich pośrednikami. Oni nimi obiektywnie są i zaprzeczanie temu byłoby śmieszne. A Biblia w ogóle nie zajmuje się tego rodzaju pośrednictwem. Ani go nie zabraniając, ani nie propagując. Po prostu takie pośrednictwo nie ma nic wspólnego z nauczaniem Jezusa i Kościoła.

Są jednak inne rodzaje pośrednictwa, o których Biblia mówi. I to także wcale ich nie zabraniając. Wręcz przeciwnie. Biblia zaleca i nakazuje tego rodzaju pośrednictwo i ilustruje je na swych łamach. Wystarczy spojrzeć na kolejny werset cytowanego wyżej fragmentu Pierwszego Listu do Tymoteusza:

…ja zostałem ustanowiony głosicielem i apostołem - mówię prawdę, nie kłamię - nauczycielem pogan we wierze i prawdzie. (1 Tym 2,7b)

Jeżeli Paweł jest głosicielem wiary, apostołem i nauczycielem pogan, to czy nie jest on pośrednikiem między Bogiem a człowiekiem? Oczywiście, że jest. Czy to jest sprzeczne ze stwierdzeniem, że jest tylko jeden pośrednik? Oczywiście, że nie. Pośrednictwo świętego Pawła jest bowiem zupełnie inne, niż Jezusa. Taki pośrednik jak Jezus, jak to wcześniej wyjaśniłem, jest tylko jeden.

Inny rodzaj pośrednictwa, to modlitwa wstawienniczaA Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują. (Mt 5,44)
błogosławcie tym, którzy was przeklinają, i módlcie się za tych, którzy was oczerniają. (Łk 6,28)

Bracia, módlcie się także i za nas! (1 Tes 5,25)

Z Księgi Hioba wiemy, że modlitwa wstawiennicza może zmienić Boże wyroki

Cypis

O, widzę, że utworzyliście oddzielny wątek tego tematu. Moja propozycja jest taka. Zacznijmy dyskutować na jeden temat tylko w kontekście nauki KRK. Poruszyłaś Axanno tutaj wiele kwestii chcąc stworzyć wrażenie, że tyle tu "niebiblijności". Odpowiadać na każdy nie sposób. Wybierz jeden. Bałwochwalstwo? Proszę bardzo. Kwestię mszy, nie ma sprawy. I wtedy będziemy dyskutować co jest praktyką a co nauką KRK, bo to nie to samo. Pewne bowiem praktyki z czasem ulegają zmianie, są dostosowywane do czasów obecnych, współczesnych - zgodnie zasadą "Cokolwiek zwiążecie.." a nauka jest niezmienna. Są jednak kwestie co do których i sami duchowni mają inne zdania i to nie przeszkadza im tworzyć jednej wspólnoty. Czekam na propozycję konkretnego tematu i tylko jedenego na początek. Potem drugiego itd.

Axanna · Gość

szanowny merkaba, prosze podac biblijny przyklad z "innych rodzajow posrednictwa" osob zmarlych, do hordy ktorych nalezy sie modlic bo sa "swieci" wedlug oceny grzesznikow na tym padole. Zamieniam sie w sluch.

Drogi Cypis, ja absolutnie nie chce i nie mam zamiaru "robic na Tobie wrazenia" czegokolwiek. Podalam kilka prostych tekstow biblijnych w nawiazaniu do praktyk katolickich. Ku rozwazeniu. A czy bedzisz rozwazal czy nie (jak widac nie) to Twoja sprawa. Ja osobiscie nie mam "propozycji", ale jezeli mial bys ochote porozmawiac to zawsze sam ozesz zolozyc dowolny temat Smile

Administrator

Temat balwochwalstwa wydzielony do sasiedniego watku.

Jair

Cypis

Gość

merkaba

czyncie to na pamiatke , poszedł i sie powiesił : tak to jest z walka na wersety

Gość