Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zamykac oczy?
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Modlitwa
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Gość






PostWysłany: Pon 21:36, 30 Gru 2013    Temat postu: Zamykac oczy?

Wiem ze sie mowi, ze zamyka sie oczy, aby sie skoncentrowac, ale mi osobiscie otwarte oczy nie przeszkadzaja. Nie o to chodzi, bo kazdy sie modli jak mu lepiej, ale chcialam pokopac jak sie modlono w Biblii i tak szukajac, nie znalazlam przykladu zamknietych oczu... Ale na przyklad takie:

Łk 9:16 bw "Wziąwszy zaś te pięć chlebów i dwie ryby, spojrzał w niebo, pobłogosławił je, rozłamał i dawał uczniom, by kładli przed ludem."

(41) Usunęli więc kamień, gdzie leżał umarły. A Jezus, wzniósłszy oczy w górę, rzekł: Ojcze, dziękuję ci, żeś mnie wysłuchał. (42) A Ja wiedziałem, że mnie zawsze wysłuchujesz...



moze sie myle i sa jednal inne przyklady?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta
Moderator



Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 1:40, 31 Gru 2013    Temat postu:

Nie wiem, czy są inne przykłady.
Kiedy się modlę w Zborze czy w domu to schylam głowę bo podniesiona do góry sprawia mi ból wynikający z choroby.
Zamykam oczy bo wtedy jestem bardziej skupiona i nic mnie nie rozprasza.
Jest to Twoja indywidualna sprawa.
W modlitwie Zborowej nie rozglądam się na boki bo to jest nie Ładne i nie kulturalne.
W ogóle modlitwa dla mnie to jest ogromne skupienie. Nie raz wyrażone tylko łzami, nie raz łzami i słowami a nie raz tylko słowami.
Zdarzają się i takie chwile, że milczę... i tylko myśli wołają w trwodze do Boga.
Rozmowa z Bogiem powinna być bardzo ważna i uważna.

W ubiegłym roku leżałam w szpitalu i obok mnie leżała taka energiczna staruszka, góralka. Oczywiście katoliczka.
Wstawała rano i modliła się. Brała różaniec do ręki i odmawiała swoje modlitwy.
Tylko, że te modlitwy były przerywane rozmowami z personelem, i pacjentkami. Często w te rozmowy wplatała różne wyrazy nazywane przekleństwami. Oczywiście podczas tej modlitwy normalnie chodziła po sali, jadła itp.

Miałam ze sobą swoją dużą Biblię i czytałam sobie a potem modliłam.
Kiedyś pewnego ranka pani Józia chodziła po sali i jak zwykle trajkotała. Po jakimś czasie zauważyła, że ja się nie odzywam, zagadnęła mnie: a co pani robi?
Ja jej na to odpowiedziałam: modlę się!

A pani Józia z rozbrajającą szczerością zawołała: A to nic nie szkodzi! I tak Pani powiem co bym nie zapomniała.

Tak to wygląda katolicka modlitwa.
Modlitwa to coś co nam pomaga połączyć się duchowo z Bogiem i jest jedną z najważniejszych powinności chrześcijanina.
Dlatego też powinniśmy dbać o to żeby nas nic nie rozpraszało.

Ale się rozpisałam...

P.S.
Takie są moje odczucia co do modlitwy a każdy może mieć inne. To jest moje indywidualne podejście.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Marta dnia Wto 10:47, 31 Gru 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Katrine259
zameldowany



Dołączył: 29 Sty 2014
Posty: 168
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. podlaskie
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 14:56, 29 Sty 2014    Temat postu: Zamykać oczy?

Axanna- to jest już twój wybór czy modlisz się z zamkniętymi oczami, czy też nie.. to nie ma raczej znaczenia Smile każdy modli się w taki sposób jaki mu odpowiada Smile ja osobiście często zamykam oczy podczas modlitwy, aby lepiej się skupić i nie rozpraszać się podczas modlitwy innymi rzeczami, ale nie zawsze tak jest, że zamykam Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Gość






PostWysłany: Śro 18:45, 29 Sty 2014    Temat postu:

oj wiem, wiem, masz racje oczywiscie Smile ja sie troche czepiam, by wszystko roztrzasnac, czy aby nie nasladujemy po prostu zachowan innych niekoniecznie biblijnych... Bo co rozprasza, hmmm... ja kiedy mowie cos komus to mnie otwarte oczy w ogole nie przeszkadzaja i nie rozumiem jak moga przeszkadzac, choc co prawda jak moj piesek je, to przymyka Smile rety, tylko nie obrazajcie sie od razu, zartuje troche nieudolnie... wszyscy ktorych znam i kocham modla sie z zamknietymi oczyma Smile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sto
bywalec



Dołączył: 08 Cze 2014
Posty: 575
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: KB
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:03, 10 Cze 2014    Temat postu:

Axanna napisał:

.....wszyscy ktorych znam i kocham modla sie z zamknietymi oczyma Smile


Przyznamy, nawet bez wstępnego bicia, że jeszcze nie zakumalem
co jest z oczami w trakcie modlitwy.

Znaczy jaki wpływ i na co by on był?
Nadmienię, że chyba coś mi umknęło (;

Coś dodam, może będzie gładko.
Dla mnie modlitwa jest aktem czynnym.
Znaczy jest po coś lub do czegoś.

Po coś to np: dziękujemy za jedzonko, za jakieś
doświadczenie czy trudność wymagającą wysilenia się.
A dajmy na to do czego, to tu jest modlitwa,
no taka w której potrzebne jest działanie.
O czyjeś zdrowie czy inne wymagane standardy
życia podrecznego.

Nadmiernie, że trzymam sie Biblijnej zasady modlitwy.

Od modlitwy religijnej to nawet nie uciekam,
bo nie mam pojęcia czy jest coś takiego.
Powtarzanie wyuczonych formułek to powtarzanie.

Czym jest dla mnie modlitwa?
Jest rozmową z Bogiem,
lub działaniem dla Chwały Boga.
Coś Ci doskwiera, modlisz się i nie doskwiera.
Zazwyczaj jest tak.
To taki aktywny "proces"
nie wiem jak to bym inaczej napisał.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Obywatel forum



Dołączył: 30 Kwi 2014
Posty: 2330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: United Kingdom
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 7:48, 10 Cze 2014    Temat postu:

prosta sprawa jest z tymi oczami, przeciez wytlumaczylam wyzej, ze nie widze w biblii zadnego przykladu aby ktos sie modlil koniecznie z zamknietymi oczyma, a jest wrecz odwrotnie, oczy wznoszone do gory. Stad moje pytanie, bo odnosze wrazenie ze wszyscy przyjeli sobie sztuczny wzor i go nasladuja w trybie ustalonym obowiakowym. No bo kogo nasladuja? Z pewnoscia nie Pana... Jeden drugiego i siebie na wzajem to i owszem. Ale to raczej czepianie sie Smile Zaznaczam ze nie mam nic przeciwko zamknietych oczu jezeli komus tak lepiej sie skupic na modlitwie. Osobiscie nie zamykam, ale tez nie zawsze wznosze do gory, tylko opuszczam w dol Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta
Moderator



Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 8:57, 10 Cze 2014    Temat postu:

I owszem jest to czepianie się Smile Very Happy
Każdy modli się jak jemu bardziej jest wygodnie. Ja zamykam bo wtedy skupiam się tylko na modlitwie i na tym co chciałabym Panu Bogu powiedzieć.
Wcale tego nie robię że robią tak inni. Bo nie wiem jak robią inni nie rozglądam się podczas modlitwy to nie widzę.
Modlitwa jest tak intymnym kontaktem z Bogiem, że nie powinno nawet nikogo interesować jak ja się przy tym zachowuję i rozważać czy mam zamknięte czy otwarte oczy. Czy moje dłonie są złożone czy też uniesione. Czy moja głowa jest uniesiona czy pochylona. Są chwile że modlę się z uniesioną głową a są że ja opuszczam, wszystko zależy co w danej chwili odczuwaln w swoim sercu.

To tak parę słów co ja o tym myślę. Przepraszam jakby co...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sto
bywalec



Dołączył: 08 Cze 2014
Posty: 575
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: KB
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:44, 10 Cze 2014    Temat postu:

Axanna napisał:
prosta sprawa jest z tymi oczami, ....... Smile


(:

Miłość (agape) jest od Boga.

Ludzie śpiewają piosenki, że on ja miłościuje albo ona jego,
lub jego też, akurat.
Urzywany jest ta sama kombinacja liter, ale sens jest odwrotny.

Z modlitwa jest jak w Marek 9:21.
Analiza,
Obnażenia faktów,
działanie,
zrobione,
czyli efekt modlitwy jest.

Drugim znaczeniem jak rozumiem jest owoc religii.
Wskazówek wiele jak trzeba ( określony adres lub lokalizacja)
kto może (szkoła, kurs-y, staż) kiedy ( rano i lub naczczo)
zamówione i sowicie opłacone przedstawienia publiczne ( msze, pogrzeby) itp.
I to wszystko przy całkowitym braku owoców.
No ale to religia,
tam owoc Chrzescjaniskiej Modlitwy jest jak najbardziej potrzebny.
Bo ludzi modlących sie systemem drugim religijnym, cierpią w imię zasad
I nawet nie wiedzą, że tuż tuż jest prawdziwa odpowiedź,
działająca modlitwa.

Każdy w religii uczy modlitwy Pańskiej.
Powtarzamy " Owcze nasz" dziesiecioleciami, bo tak Chrystus nauczył.
Ale jak ktoś z cielesnych ojcem rozmawia to nikt przecież wyuczoną formułką nie gada.
Bo ojciec przy trzecim czy czwartym powturznie pomyślął by że jego dzieciakowi coś sie z głowa
stało albo żarty sobie robi.
A powinie by sie i znalazł tatuś co by takiemu bachorowi pasem wybił takie wygłupy z głowy.
Zeby jasne było, Chrystus powiedział modlitwę Owcze nasz.
Tyle, że nie wspominał o jej odtwarzaniu a wskazał
na Twoje i Ojca relacje.
( człowieka czytającego te słowa)


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta
Moderator



Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 11:12, 10 Cze 2014    Temat postu:

Sto napisał:
Axanna napisał:
prosta sprawa jest z tymi oczami, ....... Smile


(:

Miłość (agape) jest od Boga.

Ludzie śpiewają piosenki, że on ja miłościuje albo ona jego,
lub jego też, akurat.
Urzywany jest ta sama kombinacja liter, ale sens jest odwrotny.

Z modlitwa jest jak w Marek 9:21.
Analiza,
Obnażenia faktów,
działanie,
zrobione,
czyli efekt modlitwy jest.

Drugim znaczeniem jak rozumiem jest owoc religii.
Wskazówek wiele jak trzeba ( określony adres lub lokalizacja)
kto może (szkoła, kurs-y, staż) kiedy ( rano i lub naczczo)
zamówione i sowicie opłacone przedstawienia publiczne ( msze, pogrzeby) itp.
I to wszystko przy całkowitym braku owoców.
No ale to religia,
tam owoc Chrzescjaniskiej Modlitwy jest jak najbardziej potrzebny.
Bo ludzi modlących sie systemem drugim religijnym, cierpią w imię zasad
I nawet nie wiedzą, że tuż tuż jest prawdziwa odpowiedź,
działająca modlitwa.

Każdy w religii uczy modlitwy Pańskiej.
Powtarzamy " Owcze nasz" dziesiecioleciami, bo tak Chrystus nauczył.
Ale jak ktoś z cielesnych ojcem rozmawia to nikt przecież wyuczoną formułką nie gada.
Bo ojciec przy trzecim czy czwartym powturznie pomyślął by że jego dzieciakowi coś sie z głowa
stało albo żarty sobie robi.
A powinie by sie i znalazł tatuś co by takiemu bachorowi pasem wybił takie wygłupy z głowy.
Zeby jasne było, Chrystus powiedział modlitwę Owcze nasz.
Tyle, że nie wspominał o jej odtwarzaniu a wskazał
na Twoje i Ojca relacje.
( człowieka czytającego te słowa)


My o oczach ty o Ojcze nasz i powstał mirsz marsz Smile Smile Smile
Jakoś tak dziwnie się wypowiadasz...
W takim chaosie wyrazy składasz Very Happy Very Happy
No i wyszedł rym częstochowski częściowo niezamierzony Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Obywatel forum



Dołączył: 30 Kwi 2014
Posty: 2330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: United Kingdom
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 11:24, 10 Cze 2014    Temat postu:

Sto ma sporo racji, zgadzam z tym co pisze... Co prawda Jezus powiedzial jednak "tak sie modlcie..."

a ja lubie sie poczepiac, pewno to je zauwazalne rolleyes nie zgodze sie odrobinke z Marta, bo modlitwa w komorze i owszem, ze intymna, chociaz to slowko do relacji Bogiem mi osobiscie jakos srednio pasuje... no ale w zborze to juz z pewnoscia nie jest to takie mocno intymne i to co sie powie w komorze, to w zborze nie zawsze.... Bo masz swiadomosc ze innni sluchaja, prawda? A ja lubie sluchac i nawet rozgladac sie, to je zbrrodnia?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta
Moderator



Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 11:48, 10 Cze 2014    Temat postu:

Axanna napisał:
Sto ma sporo racji, zgadzam z tym co pisze... Co prawda Jezus powiedzial jednak "tak sie modlcie..."

a ja lubie sie poczepiac, pewno to je zauwazalne rolleyes nie zgodze sie odrobinke z Marta, bo modlitwa w komorze i owszem, ze intymna, chociaz to slowko do relacji Bogiem mi osobiscie jakos srednio pasuje... no ale w zborze to juz z pewnoscia nie jest to takie mocno intymne i to co sie powie w komorze, to w zborze nie zawsze.... Bo masz swiadomosc ze innni sluchaja, prawda? A ja lubie sluchac i nawet rozgladac sie, to je zbrrodnia?



Każdy według własnego uznania...
Ja mam swoje a inni swoje.

Smile Smile Smile Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Angeli
nowicjusz



Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 74
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 11:50, 10 Cze 2014    Temat postu: Re: Zamykac oczy?

Axanna napisał:
Wiem ze sie mowi, ze zamyka sie oczy, aby sie skoncentrowac, ale mi osobiscie otwarte oczy nie przeszkadzaja. Nie o to chodzi, bo kazdy sie modli jak mu lepiej, ale chcialam pokopac jak sie modlono w Biblii i tak szukajac, nie znalazlam przykladu zamknietych oczu... Ale na przyklad takie:

Łk 9:16 bw "Wziąwszy zaś te pięć chlebów i dwie ryby, spojrzał w niebo, pobłogosławił je, rozłamał i dawał uczniom, by kładli przed ludem."

(41) Usunęli więc kamień, gdzie leżał umarły. A Jezus, wzniósłszy oczy w górę, rzekł: Ojcze, dziękuję ci, żeś mnie wysłuchał. (42) A Ja wiedziałem, że mnie zawsze wysłuchujesz...



moze sie myle i sa jednal inne przyklady?


Wszystko zależy od człowieka. Każdy człowiek modlić się może inaczej. Można zamknąć oczy, można mieć otwarte. To zależy. Nie są ważne aż tak bardzo nasze oczy jak ważne jest na modlitwie serce. Modlitwa to takie choć na chwilę odejście od świata rzeczywistego, a skłonienie się ku światu duchowemu, ku Bogu. Ważne by przybrać na modlitwie taką pozycję, która pomoże nam w tym byśmy nie ulegali rozproszeniu, które czasem przyjść może.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sto
bywalec



Dołączył: 08 Cze 2014
Posty: 575
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: KB
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:00, 10 Cze 2014    Temat postu:

Marta napisał:



Każdy według własnego uznania...
Ja mam swoje a inni swoje.

Smile Smile Smile Smile



Marto bycie chrześcijaninem być jedynie, przez naśladownictwo
Chrystusa.
No są inne szerokie drogi, ale wtedy jest inna sprawa.
Ja skupiam się na tym co, merytorycznie, Jezus robił.
Co, oznacza dla mnie więcej niż kierunek w jakim ma wzrok czy zamknięte lub otwarte oczy.
Są pytania, i jednym z nich jest po co coś robił.
Dla czego, i po co ! Chrystus coś zrobił.

Wiec po udzieleniu tych i innych odpowiedzi zobacztpysz ,
że w byciu chrześcijaninem nie ma miejsca na wole człowieka.
Bo wtedy mówilibyśmy o człowieczeństwem nie o chrześcijaństwie.
Ale przy drugiej opcji to już rzeczywiście
" każdy w własnym uznaniu"
Pozdrawiam cieplutko.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta
Moderator



Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 18:13, 10 Cze 2014    Temat postu:

Sto napisał:
Marta napisał:



Każdy według własnego uznania...
Ja mam swoje a inni swoje.

Smile Smile Smile Smile



Marto bycie chrześcijaninem być jedynie, przez naśladownictwo
Chrystusa.
No są inne szerokie drogi, ale wtedy jest inna sprawa.
Ja skupiam się na tym co, merytorycznie, Jezus robił.
Co, oznacza dla mnie więcej niż kierunek w jakim ma wzrok czy zamknięte lub otwarte oczy.
Są pytania, i jednym z nich jest po co coś robił.
Dla czego, i po co ! Chrystus coś zrobił.

Wiec po udzieleniu tych i innych odpowiedzi zobacztpysz ,
że w byciu chrześcijaninem nie ma miejsca na wole człowieka.
Bo wtedy mówilibyśmy o człowieczeństwem nie o chrześcijaństwie.
Ale przy drugiej opcji to już rzeczywiście
" każdy w własnym uznaniu"
Pozdrawiam cieplutko.


Nie wiem co ma modlitwa z zamkniętymi oczami do tego wykładu jakiego mi udzieliłeś?

Kiedy się modlę to zamykam oczy bezwiednie i się modlę. Niezależnie czy jestem w Zborze czy w komorze.
Dziwny ten Twój wywód do mnie. Jestem osobą kochającą Boga i niech się wola Jego stanie a nie moja.
Wytłumacz o co Ci chodzi bo nic nie rozumiem. Chcesz mnie nawrócić czy napomnieć?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sto
bywalec



Dołączył: 08 Cze 2014
Posty: 575
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: KB
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:35, 10 Cze 2014    Temat postu:

Marta napisał:


Jestem osobą kochającą Boga i niech się wola Jego stanie a nie moja.
Wytłumacz o co Ci chodzi bo nic nie rozumiem. Chcesz mnie nawrócić czy napomnieć?


Poza białym i czarnym jest kilka milionów kolorów.
Co chcę... ?
1. Zrozumienia tego o czym piszesz( intencji)
2. Jak sie modlisz , ale to jeszcze nie umiem zadać pytania.
3. Czy to co robisz, modlitwa jest wysłuchania ?
Bo wspominałaś o bulach głowy, czy modlilaś się w tym temacie?

Bo zadziwjajaco czesto widzę ludzi modlących się nawet
latami jak twierdzą i Bóg ich nie wysłuchuje?!
Każdy z nich twierdził (cytat dosłowny)
"taka jest wola Boża".
A ja nie rozumiem co sie dzieje bo Bóg w Biblii pisze jasno o modlitwie.
Mam na myśli, gdzie dwuch na świecie prosi w modlitwie o coś to On spełni, cytat z głowy.
Dla mnie wiara w wyimaginowaną moc bez mocy, modlitwy jest zbyt niebezpieczna.
Ale też emocjonalne wystąpienia są jawnym naciąganiem rozsądku.

Więc reasumując.
Co powiesz o merytorycznej wymianie zrozumienia czym jest a czym nie jest
Chrześcijaństwo?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Modlitwa Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin