Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Sobota czy Niedziela.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Kościół
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta
Moderator



Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 23:06, 18 Kwi 2014    Temat postu:

Axanna napisał:
z tym, szanowny wierzacy, ze jest wersja ze Pan zmartwychwstal w sobote, a nie w niedziele i co z tym zrobisz...



Axanno kochana, co to znowu za nowość?

Masz jakieś dowody na to? , Czy tylko teorie podobne jakie głosi nam tutaj wielu nawiedzonych odkrywców?

Wielu ludzi uczonych i głęboko wierzących no i sama Biblia dowodzi nam o zmartwychwstaniu w niedzielę. W sobotę żadna kobieta nie poszłaby do grobu aby namaścić Pana Jezusa. Nikt by im nie przesunął kamienia zamykającego grób o co się martwiły gdy tam szły.

Po co naginać dowody i zmieniać słowa Biblii?.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Gość






PostWysłany: Pią 23:11, 18 Kwi 2014    Temat postu:

Nie, Marto, ja nie mam dowodow, ale czytalam innych wywody, ktore brzmia logicznie. Jednak brakuje mi wiedzy i czasu, zeby temat dokladniej zbadac, a zbyt mocno nie bylabym zaskoczona gdyby to byla prawda... Wrecz rzeczywistosc i stan dzisiejszego chrzescijanstwa az sie prosi,,,
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nieświszczuk
Stały bywalec



Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:14, 18 Kwi 2014    Temat postu:

. Sabat miał być czasem radości i duchowego pokrzepienia. Ale po powrocie z niewoli babilońskiej przestrzeganie go stało się ciężkim brzemieniem, gdyż żydowscy przywódcy religijni, chcąc jak najwyraźniej odróżniać się od pogan, zwiększyli liczbę zakazów obowiązujących w sabat aż do 39 i wprowadzili mnóstwo pomniejszych ograniczeń. W sumie przepisy te wypełniały dwie obszerne księgi. Zabroniono np. łapania pcheł, uznanego za polowanie. Nie wolno było pomóc cierpiącemu, chyba że groziła mu śmierć. Nie można było nastawić złamanej kości ani opatrzyć zwichnięcia. W ten sposób żydowscy przywódcy religijni uczynili ludzi niewolnikami tradycji i wypaczyli znaczenie sabatu, który miał służyć dobru człowieka i przysparzać chwały Bogu (Mt 15:3, 6; 23:2-4; Mk 2:27). Gdy uczniowie Jezusa zrywali kłosy zboża i rozcierali je w rękach, by się posilić, najwyraźniej uznano, że jest to równoznaczne z zakazanym w sabat żęciem i młóceniem (Łk 6:1, 2). Rabini mieli nawet powiedzenie: „Kto ściśle przestrzega wszystkich praw sabatu, tego grzechy są odpuszczone, nawet gdy jest bałwochwalcą”.

Gdyż Chrystus jest końcem Prawa, aby każdy, kto wierzy, osiągnął prawość.

Pismo Święte wyraźnie oznajmia, że Chrystusowa ofiara zniosła „Prawo przykazań złożone z postanowień” i że Bóg „wymazał spisany ręcznie dokument (...), który się składał z postanowień (...), i usunął go z drogi przez przybicie do pala męki”. A zatem całe Prawo Mojżeszowe zostało ‛zniesione’, ‛wymazane’ i ‛usunięte’ (Ef 2:13-15; Kol 2:13, 14). W takim razie ofiara złożona przez Chrystusa Jezusa położyła kres Prawu łącznie z całym systemem sabatów, obejmującym określone dni i lata. Jeśli więc chrześcijanin „osądza jakiś dzień [np. sabat] jak wszystkie inne”, nikt nie może go za to potępiać


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta
Moderator



Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 23:28, 18 Kwi 2014    Temat postu:

Axanna napisał:
Nie, Marto, ja nie mam dowodow, ale czytalam innych wywody, ktore brzmia logicznie. Jednak brakuje mi wiedzy i czasu, zeby temat dokladniej zbadac, a zbyt mocno nie bylabym zaskoczona gdyby to byla prawda... Wrecz rzeczywistosc i stan dzisiejszego chrzescijanstwa az sie prosi,,,



Czy uważasz, że Pan Bóg nie doprowadziłby do sprostowania takiej pomyłki w Nowym Testamencie?
Nie uważam że Biblia kłamie... w tej sprawie.

Wtedy musiałybyśmy przyznać rację Kolombosfuturo że w Biblii są kłamstwa pomieszane z prawdą.
Myślisz, że inni przed tobą tego nie badali?
Wiemy kto ustanowił niedzielę jako dzień odpoczynku. Nie zrobił tego ani Ap. Paweł ani żaden inny apostoł.
Dla mnie ważne jest że 6 dni mam pracować a w siódmym odpocząć.
Co będę zabierać głos w sprawie święcenia szabatu jak tego nie jestem w stanie czynić bo np. pracuję na zmiany i moja praca może wypaść w każdy jeden dzień tygodnia.
Elektrownia musi działać w każdym dniu. Jak wszyscy zechcą mieć sobotę wolną to co, ma stanąć i nie produkować prądu i ciepła?
Pielęgniarki i lekarze mają nie iść do pracy w szpitalu?
O co kruszymy kopie?
Pan Jezus pokazał nam jak mamy czynić i zachowywać się w tym dniu i pokazał obłudę faryzeuszy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Marta dnia Pią 23:30, 18 Kwi 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Gość






PostWysłany: Sob 6:09, 19 Kwi 2014    Temat postu:

Biblia w tej sprawie nie klamie, Marto... klamac moga ludzie, a nie Biblia. A propos gdzie Ty czytasz ze dzien zmartwychwstania to niedziela?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Gość






PostWysłany: Sob 7:17, 19 Kwi 2014    Temat postu:

jezeli chodzi o prace pielegniarek itp. to czytaj iz szabat dla czlowieka, a nie czlowiek dla szabatu. Rozmowa sie toczy o dzien, co do ktorego slusznie zauwazylas ze siodzmego Bog nakazal wypoczynek. Nie rozmawiamy o przepisach zydowskich a bynajmniej nikt nie mowil by ich przestrzegac. Tak ze temat pielegniarek mozemy chyba sobie darowac? rolleyes

Mowisz siodzmego a odpoczywasz pierwszego - nie przeszkadza? Mow tedy ze masz pierwszego odpoczywac - zgodnie z tym jak jest na prawde, a nie zgodnie z tym jak nakazuje Pismo. Ja rozumiwm ze tak jak powiedzialas ladniej brzmi, ale co to ma wspolnego z prawda?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta
Moderator



Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 10:02, 19 Kwi 2014    Temat postu:

Axanna napisał:
jezeli chodzi o prace pielegniarek itp. to czytaj iz szabat dla czlowieka, a nie czlowiek dla szabatu. Rozmowa sie toczy o dzien, co do ktorego slusznie zauwazylas ze siodzmego Bog nakazal wypoczynek. Nie rozmawiamy o przepisach zydowskich a bynajmniej nikt nie mowil by ich przestrzegac. Tak ze temat pielegniarek mozemy chyba sobie darowac? rolleyes

Mowisz siodzmego a odpoczywasz pierwszego - nie przeszkadza? Mow tedy ze masz pierwszego odpoczywac - zgodnie z tym jak jest na prawde, a nie zgodnie z tym jak nakazuje Pismo. Ja rozumiwm ze tak jak powiedzialas ladniej brzmi, ale co to ma wspolnego z prawda?



Axanno ale się uczepiłaś tych pielęgniarek Very Happy
Nie odczytałaś mojego kontekstu ale to nie ważne.
Jakoś tak bez urazy proszę i nie gniewaj się na mnie uważam ten temat za sztucznie nadmuchiwany i nie wnoszący konkretów. I tak pracujemy we wszystkie dni tygodnia. Bo szabat jest dla nas a nie odwrotnie.
W Twoim przypadku chodzi więc o samą nazwę dnia a nie o zasadę.

Napisałam że sześć dni pracuję a siódmego odpoczywam i nie zaznaczałam, że to jest niedziela czy czwartek.

Prawda jest taka, że Pan Bóg wszystko wiedział od początku dlatego posłał Syna Jezusa Chrystusa, który uwolnił nas od sztywnych zasad zakonu dając autentyczną wolną wolę a przestrzeganie dekalogu wypływać ma z serca a nie z nakazu.
Tak bardzo uczepiliśmy się litery, że zapominamy co nosimy w sercu.
Będziemy kłócić się o szabat czyli przecedzać komara a połykamy wielbłąda w postaci bajek herezji np kolombosfuturo czy Kazika.
Proszę tego nie brać do siebie w żadnym wypadku. Piszę ogólnie a w pierwszej kolejności do siebie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wścibska. Banicja
nowicjusz



Dołączył: 05 Mar 2014
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 11:40, 19 Kwi 2014    Temat postu:

SĄ ZAWODY GDZIE ŚWIĘTA ICH NIE OBOWIĄZUJĄ I MUSZĄ W TE DNI PRACOWAĆ , PRZYSIĘGA TEGO WYMAGA JAKĄ SKŁADAJĄ , TYCZY SIĘ TO TEŻ MOJEGO ZAWODU .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Gość






PostWysłany: Sob 13:24, 19 Kwi 2014    Temat postu:

ludzie, ja rozumiem ze nie zyjemy w teokratycznym panstwie i ze czasem nie ma wyjscia i musisz pracowac. Ja tez pracuje, ale czy to cos zmieni jak zaczne sciemniac ze spelniam Bozy nakaz wypoczynku, bo jeden dzien (jakis tam ) nie pracuje? po prostu mamy mowic prawde, ze nie spelniamy przykazania odpoczynku, a nie naginac Pismo pod swoje kopyto. I o ile zgodze sie do wnioskow Marty o sztywnych regulach itp. o tyle tez uwazam ze przykazanie bylo i jest i nigdy sie nie podzialo. Po prostu jego nie spelniamy. Ja mowie ze nie spelniam jedynie dlatego ze nie mam jak, zas uwazam to przykazanie za dobre, niosace wiele blogoslawienstw. Gdybym mogla, dostosowala bym sie do niego. Natomiast inni mowia (z czym sie nie zgadzam), ze przeminelo, ze sobota sie zamienila na niedziele, ze to Bog zamienil (bo ze ludzie zamienili to sie zgodze), ze "swiecimy bo napisano" itp.itp.itp. Mi po prostu taka sciema nie podoba. Jak to wszyscy lubia powtarzac haselko ze "Bog taki sam i sie nie zmienil"... tylko przykazania sie pozmienialy rolleyes

nie ma mowy o gniewaniu sie, Martus, tylko sobie rozmawiamy, Ty tez sie nie gniewaj. Kiedys mowilam podobnie, ale mi sie odmienilo.

P.s. Nic nie "polykamy" Smile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta
Moderator



Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 13:51, 19 Kwi 2014    Temat postu:

Cytat:
Axanna napisała:

P.s. Nic nie "polykamy" Smile



Wiem Axanno ale chciałam jakoś podkreślić i uwydatnić moją wypowiedź Smile Smile Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wierzący
bywalec



Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 605
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubuskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:26, 19 Kwi 2014    Temat postu:

Tak marto ja pisałem do Axanny, akurat myślałem o tobie i tak wyszło.

Axanna:

Cytat:
Biblia w tej sprawie nie klamie, Marto... klamac moga ludzie, a nie Biblia. A propos gdzie Ty czytasz ze dzien zmartwychwstania to niedziela?


W każdej ewangelii jest napisane pierwszego dnia po szabacie, w szabat nie mogły iść namaścić P{ana jak już pisała Marta.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kazimierz
zadomowiony



Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 339
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:22, 15 Lut 2015    Temat postu: Re: Sobota czy Niedziela.

wierzący napisał:
Pierwsi Chrześcijanie schodzili sie w niedziele W Biblii zauważamy że apostoł Paweł głosił w synagogach w sobotę, ale juz z Chrześcianami spotykał sie w niedzielę.
Często słyszelismy i czytalismy wypowiedzi z Biblii przypatrzmy sie za tem tym z pierwszych wieków, oto kilka z nich:

~ 90 n.e. - DIDACHE: " I w dniu zmartwychwstania Pańskiego, który jest dniem Pańskim, spotykajcie się bardziej sumiennie, wysławiając Boga który stworzył wszechświat przez Jezusa, posłał Go do nas, zgodził się na Jego cierpienie i wzbudził Go z martwych. Jeśli w tym dniu nie zgromadzany się, aby usłyszeć zbawcze słowo dotyczące zmartwychwstania, to jak się wytłumaczymy przed Bogiem z naszej nieobecności ... ?" (Konstytucja apostołów - "Ojcowie przednicejscy", tom VII, str. 381).

~ 90 n.e. - DIDACHE: " W dniu zmartwychwstania Pana, to jest dniu Pańskim gromadźcie się razem i w przychodzeniu nie uchybiajcie. Będąc razem dziękujcie Bogu i chwalcie Go za Jego łaski którymi nas obdarował poprzez Chrystusa i uwolnił was od niewiedzy, błędów i zniewolenia, aby wasza ofiara była nieskazitelna i miła Bogu, który o swym Kościele powiedział: "i na wszystkich miejscach spala się kadzidła i składa się czyste ofiary na cześć mojego imienia ... Gdyż Ja jestem wielkim Królem - mówi Pan Zastępów, a moje imię wywołuje zbożny lęk między narodami" - Malachiasz 1;11 i 14 (Konstytucja apostołów - "Ojcowie przednicejscy", tom VII str. 471).

r. 107 n.e. - IGNACY Z ANTIOCHII: "Nie dajcie się zwodzić obcymi naukami ani starymi baśniami bez żadnego pożytku. Jeśli bowiem dzisiaj jeszcze żyjemy według prawa żydowskiego, wyznajemy, że nie otrzymaliśmy łaski. Tak więc nawet ludzie żyjący dawniej w starym porządku rzeczy doszli do nowej nadziei i nie zachowują już szabatu, ale obchodzą Dzień Pański w którym to przez Jezusa Chrystusa i przez śmierć jego także i nasze życie wzeszło jak słońce. Niektórzy wprawdzie temu przeczą, lecz przecież właśnie przez tę tajemnicę otrzymaliśmy wiarę i po to w niej trwamy, abyśmy okazali się uczniami Jezusa Chrystusa, jedynego naszego Mistrza. Jakże mogliśmy żyć bez Niego, skoro i prorocy będąc w duchu jego uczniami oczekiwali Go jak swego Mistrza? Jest rzeczą bezsensowną mówić o Jezusie Chrystusie i zarazem żyć po żydowsku, ponieważ to nie chrześcijaństwo przyjęło judaizm, lecz judaizm chrześcijaństwo. Gdzie jest chrześcijaństwo, tam nie może być judaizmu" (Ignacy z Antiochii - "Do Kościoła w Magnezji", rozdz. 9).


130 N.E. - BARNABASZ: "Mówi im jeszcze (Bóg): 'Waszych świąt nowiu i szabatu mogę ścierpieć! Popatrzcie, co to znaczy: Nie te teraźniejsze szabaty są dla mnie przyjemne, lecz ten, który sam ustanowiłem i w którym doprowadziwszy wszystko do spoczynku uczynię początek dnia ósmego, to jest początek nowego światła'. Dlatego też świętujemy z radością dzień ósmy: w dniu tym Jezus powstał z martwych i ukazawszy się (uczniom) wstąpił do nieba" - ("List Barnaby", 15:8,9).


150 N.E. - JUSTYN MĘCZENNIK: "Ci, którzy prześladowali i nadal prześladują Chrystusa, jeśli nie będę pokutować nie odziedziczą niczego w Niebie. Jednak poganie którzy weń uwierzyli i żałowali za swoje grzechy otrzymają dziedzictwo razem z patriarchami i prorokami i wszystkimi sprawiedliwymi pochodzącymi z rodu Jakuba. Stanie się tak mimo, że nie przestrzegali szabatu, nie byli obrzezani ani nie zachowywali postów. Z całą pewnością nie ominie ich udział w świętym Bożym dziedzictwie" - (" Justyna, filozofa i męczennika dialog z Żydem Tryfonem", księga I, str. 207).

200 N.E. - BARDESANES: "W jakiejkolwiek krainie przebywamy wszyscy nosimy jedno imię chrześcijan, gromadzimy się w dniu Pańskim, a w oznaczonych dniach pościmy" - ("O losie"

200 N.E. - TERTULIAN: "Wynika więc stąd, że zniesienie cielesnego obrzezania i starego prawa dokonało się w swoim czasie, tak również okazało się, że przestrzeganie szabatu miało zakres tymczasowy" - ("Przeciw Żydom", rozdz.4:1).

200 N.E. - TERTULIAN: "W końcu ten, który upiera się, aby aż dotąd zachowywać szabat jako środek zbawienia oraz obrzezanie ósmego dnia ze względu na niebezpieczeństwo śmierci, niech przekona nas, że w przeszłości sprawiedliwi święcili szabat albo co najmniej byli obrzezani i tak stawali się przyjaciółmi Boga ... Nie było jeszcze obrzezania ani święcenia szabatu, kiedy Bóg stworzył Adama a następnie potomka jego Abla. Kiedy ten składał Bogu ofiarę pochwalił go Bóg, nieobrzezanego i nieświętującego szabatu ... Noe zaś nieobrzezany i nieprzestrzegający szabatu został wybawiony z potopu. Henocha również najsprawiedliwszego, a przecież nieobrzezanego i nieprzestrzegającego szabatu przeniósł z tego świata, choć nie zakosztował on śmierci ... Także Melchizedek, kapłan Boga Najwyższego został wybrany do kapłaństwa bożego jako nieobrzezany i nieprzestrzegający szabatu" - ("Przeciw Żydom", 2:23-28; 4:1).

220 N.E. - ORYGENES: "W niedzielę nie powinno się wykonywać żadnych codziennych zajęć. Jeśli się więc od nich powstrzymujemy i otwieramy się na rzeczy duchowe, to idźmy do kościoła, słuchajmy czytania Słowa oraz natchnionych kazań i medytujmy nad niebiańskimi sprawami" - ("Orygens - Homilie na Księgę Liczb", homilia 23).

300 N.E. - EUZEBIUSZ: "Dzień Jego (Chrystusowego) światła ... był dniem powstania z martwych, o którym mówili, że jest jedynym rzeczywiście świętym dniem i zarazem dniem Pańskim. Dzień ten jest lepszy niż którykolwiek inny oraz niż dni, jakie prawo Mojżesza wyznaczyło na święta, nowie księżyca czy szabaty. O tych dniach apostoł Paweł mówi, iż są cieniem dni a nie dniami rzeczywistymi" - ("Dowody ... 4:16:186).


345 N.E. - ATANAZY: "Szabat był zakończeniem pierwszego stworzenia, Dzień Pański zaś początkiem stworzenia drugiego, w którym Bóg odnowił i odtworzył rzeczy stare. Zrobił to według tej samej zasady w myśl której najpierw wymagał od swego ludu by ten obchodził szabat jako dzień upamiętniający koniec pierwszego stworzenia. Dlatego my święcimy Dzień Pański jako pamiątkę nowego stworzenia ("O szabacie i obrzezce")

387 N.E. - JAN CHRYZOSTOM: "Przywdzialiście na siebie Chrystusa, staliście się członkami Jego Ciała, otrzymaliście obietnicę wiecznego życia i mimo to nadal tkwicie w Zakonie? Jakim prawem sądzicie, że wejdziecie do Królestwa Niebieskiego! Słuchajcie słów Pawła, który mówi, że przestrzeganie wyłącznie Zakonu podważa znaczenie Ewangelii. Weźcie to sobie do serca i z drżeniem wystrzegajcie się tej pułapki. Dlaczego tak jak Żydzi przestrzegacie szabatu i w ten dzień pościcie?" - ("Jan Chryzostom - Homilia na List do Galacjan", 2:17).

400 N.E. - KONSTYTUCJA APOSTOLSKA: "W dniu zmartwychwstania Pana spotykajcie się regularnie zanosząc uwielbienie Bogu który stworzył wszechświat poprzez Jezusa, zezwolił by ten cierpiał, a następnie wzbudził Go z martwych. W przeciwnym wypadku jakie usprawiedliwienie znajdzie przed Bogiem ten kto tego dnia nie uczestniczy w zgromadzeniu ... w którym czyta się proroków, głosi Słowo Boże, składa ofiarę oraz korzysta z daru uświęconego pożywienia" ("Konstytucja Apostolska", 2:7,60).

Pisma które zostały napisane po 350 roku moga same w sobie miec miejsza wrtość historyczną bo liderzy kościelini zaczali wiązać sięz władzą i już wtedy był widoczny podział natych z których powstał KRK jak i tych którzy musieli w niedługim czasie się ukrywać, wiec z całą nauką takich ludzi jak Jan Chryzostom czy Augustyn sie nie zgadzam.


Wierzący, ale się rozpisałeś.
Jeżeli chcesz cokolwiek uzasadnić w kwestii wiary to rób to na podstawie Biblii. Na początku Ewangelia była głoszona Żydom i to ci Żydzi, którzy uwierzyli w Mesjasza Jeszuę spotykali się w święto, w szabat (siódmy dzień tygodnia). Spotykali się również po szabasie w niedzielę (pierwszy dzień tygodnia - dzień roboczy na łamanie chleba - uczty braterskie). Chrześcijan jak to Ty określasz, wówczas jeszcze nie było. Pierwsi nie-Żydzi dołączyli do religii żydowskiej dopiero od czasu nawrócenia się Korneliusza.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kazimierz
zadomowiony



Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 339
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:28, 15 Lut 2015    Temat postu:

Marta napisał:
Axanna napisał:
z tym, szanowny wierzacy, ze jest wersja ze Pan zmartwychwstal w sobote, a nie w niedziele i co z tym zrobisz...



Axanno kochana, co to znowu za nowość?

Masz jakieś dowody na to? , Czy tylko teorie podobne jakie głosi nam tutaj wielu nawiedzonych odkrywców?

Wielu ludzi uczonych i głęboko wierzących no i sama Biblia dowodzi nam o zmartwychwstaniu w niedzielę. W sobotę żadna kobieta nie poszłaby do grobu aby namaścić Pana Jezusa. Nikt by im nie przesunął kamienia zamykającego grób o co się martwiły gdy tam szły.

Po co naginać dowody i zmieniać słowa Biblii?.


Marto możesz mi podać czas zmartwychwstania Mesjasza, oczywiście na podstawie Biblii?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kazimierz
zadomowiony



Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 339
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:42, 15 Lut 2015    Temat postu:

Axanna napisał:
a tu taka ciekawostka, polecam do uwaznego przeczytania :)

Słów kilka na temat Szabbatu i tego na jakiej podstawie wymyślono święcenie niedzieli dla ewentualnych zainteresowanych.

Jak wiadomo podstawą do obliczania daty święta Pięćdziesiątnicy jest ustalenie daty święta Pierwocin (gestu kłaniania snopa przed Panem) na podstawie fragmentu z Księgi Kapłańskiej 23:15

Kpł 23:15
15. I odliczycie sobie od dnia po szabacie, od dnia, w którym przyniesiecie snopy do wykonania nimi gestu kołysania, siedem tygodni pełnych,
(BT)

Zasadnicze pytanie do tekstu brzmi o jakim Szabbacie jest tutaj mowa? Świątecznym (15 i 21 Nissan – Pierwszy i Siódmy Dzień Przaśników) czy Szabbat cotygodniowy?
2000 lat temu istniały spory wewnątrz judaizmu i jak znamy to z Historii Kościoła sekta zwana Chrześcijaństwem nie zaakceptowała zasady iż mowa o Szabbacie świątecznym (15 Nissan) po którym w dniu 16 Nissan odbywało się Święto Pierwocin. Odliczanie siedem pełnych Szabbatonów kończyło się na 5 dniu miesiąca Siwan. Następnego dnia po siódmym Szabbatonie wypadał 6 Siwan czyli kolejne święto – Pięćdziesiątnica.
Chrześcijanie postanowili odliczać gest kłaniania snopa przed Panem jako następny dzień po Szabbacie tygodniowym (siódmym dniu tygodnia), gdyż tak interpretowali III Mjż 23:15.
Zatem należało ustalić w jakim dniu pomiędzy 15 a 21 Nissan wybada Szabbat tygodniowy by dzień po nim świętować Niedzielę Wielkanocną.
W obliczeniach wygląda to tak:
14 Nissan (Pascha) w 2014 roku wypada 14 kwietnia. Czyli poniedziałek.
15 Nissan (I Dzień Przaśników) wypada 15 kwietnia. Czyli wtorek.
16 Nissan (II Dzień Przaśników – Święto Pierwocin) wypada 16 kwietnia. Czyli środa.
17 Nissan (III Dzień Przaśników) wypada 17 kwietnia. Czyli Wielki Czwartek Ostatnia Wieczerza czyli Pascha.
18 Nissan (IV Dzień Przaśników) wypada 18 kwietnia. Czyli Wielki Piątek.
19 Nissan (V Dzień Przaśników) wypada 19 kwietnia. Czyli Wielka Sobota.
20 Nissan (VI Dzień Przaśników) wypada 20 kwietnia. Czyli Niedziela Wielkanocna.

Jeśli Chrześcijaństwo uważa że Jezus zmartwychwstał w niedzielę, to znaczy że śmierć musiała nastąpić w piątek a Pascha w czwartek. Problem w tym że chcąc od tyłu bronić niedzieli jako dnia zmartwychwstania Jezusa musimy w Chrześcijaństwie traktować Ostatnią Wieczerzę Paschę jako dzień ruchomy. Sęk w tym że Pascha nie jest dniem ruchomym. Wypada zawsze 14 Nissan.
Czytając Biblię o przygotowaniu Wieczerzy Paschalnej Jezusa z uczniami pojawia się w Biblii wzmianka o Dniu Przygotowania którego „żydowska” definicja to dzień poprzedzający święto.
15 Nissan był Dniem Przygotowania przed Świętem Pierwocin 16 Nissan i ciało nie mogło wisieć na krzyżu.
Reasumując. Odliczanie siedmiu Szabbatonów od uia ton Szabbaton do hepta ton Szabbaton w judaizmie oznacza liczenie Omeru do Święta Pięćdziesiątnicy. Dla Chrześcijan uia ton Szabbaton przyjmuje zawsze tłumaczenie „niedziela” tak jak zawsze odlicza się zmartwychwstanie Jezusa na niedzielę i przemieszcza Paschę z 14 Nissan na każdy inny dzień by odnieść wrażenie że wszystko jest dobrze...

PS. Nadmienię dla znawców tematów kalendarzy że Pascha Żydowska 14 Nissan nie wypada nigdy w takie dni tygodnia jak wtorek i czwartek. Nie znajdziecie żadnego Jewish Calendar itp który by to obalił.
14 Nissan może wypadać tylko w poniedziałki, środy, piątki, soboty i niedziele.
Jest więc rzeczą ABSOLUTNIE NIEMOŻLIWĄ by na podstawie relacji z Biblii i próby odtworzenia tamtych wydarzeń Pascha 14 Nissan wypadała w czwartek. A dzień po niej 15 Nissan "Dzień Przygotowania" był piątkiem (przed sobotą a nie przed świętem) w którym Jezus umiera na krzyżu.
Każda z tych "kombinacji" nie wskaże na śmierć Jezusa w piątek i zmartwychwstanie w niedziele. Kto liczył to wie o czym mówię. Jedyna możliwość to śmierć we Czwartek 15 Nissan. pochówek Czwartek/Piątek 15/16 Nissan. Zmartwychwstanie 17Nissan Sobota. Wszystko podczas uia ton Szabbaton - pierwszego z siedmiu tygodniu pomiędzy Paschą a Pięćdziesiątnicą.


[link widoczny dla zalogowanych]


Axanna bazujesz na niebiblijnym ustalaniu świąt. W czasach Chrystusa święta żydowskie obliczano prawidłowo, ponieważ ustalano je na podstawie obserwacji księżyca, natomiast to co Ty podajesz to są ustalenia na podstawie astronomicznej, którą to metodę Żydzi wprowadzili w czwartym wieku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kazimierz
zadomowiony



Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 339
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:16, 15 Lut 2015    Temat postu:

wierzący napisał:
Nieswieszczuk ma rację że sabat nie jest Nowo Testamentowy.

A te fragmenty które cytujesz;
Pierwszy: Jezus przyszedł wypełnić, to jeżeli przyszedł wypełnić to jak coś jest wypełnione czyli zakończone. Jezus żył w ST kiedy go wypełniał żeby był Testament musi być i śmierć.

Drugi: Prawda istnieje odpoczynek dla ludu Bożego, ale o jakim odpoczynku tam mowa? Przecież nie o sobocie tylko o pochwyceniu.

Trzeci: Tak Sabat został ustanowiony dla człowieka, Bóg kiedy ustanawiał Prawo przez sługę swego Mojżesza. Ono nie dotyczyło tylko spraw czysto religijnych, ale zauważ sa tam przepisy które dziś podciągnęli byśmy pod prawo Budowlane: ten kto nie zamontuje barierki a ktoś spadnie i zginie będzie winien śmierci, czy tez zdrowotne jak nakazywał nosić maseczki przy pewnych chorobach, dziś wiemy ze chroniło to przed bakteriami.

Szabat należał do cieni rzeczy przyszłych ale tez można powiedzieć że było to pierwszy kodeks pracy pozwał im wypoczywać..

Pierwszy kościół spotykał się w niedziele przeczytaj sobie Dzieje Apostolski i np: ten fragment gdy młodzieniec spadł jak Paweł głosił. I to że głosił Paweł w synagogach w szabat dowodzi tylko temu że korzystał z każdej możliwości by głosić Chrystusa ale żydzi byli niewierzący odrzucili Pan bo jakby uwierzyli zapewniam cie że byli w grupie spotykającej sie w niedzielę.


Wierzący kombinujesz jeszcze bardziej niż koń z dużym ciężarem pod górę. Podajesz wersety których sam nie rozumiesz, a starasz się nimi uzasadnić Twoją totalną niewiedzę. Jak już tak przewrotnie spekulujesz to powiedz mi dlaczego Jeszua po zmartwychwstaniu ukazując się uczniom i nie tylko uczniom przez czterdzieści dni (40) nie poinformował nikogo, że teraz mają uświęcać niedzielę (niby) na pamiątkę zmartwychwstania. A ja Ci powiem dlaczego, ponieważ nie miał takiego PRAWA, żeby zmienić Dekalog. To ludzie z podobną do twojej trefnej filozofii tego dokonali w czwartym wieku. Notabene nie ma nigdzie w Biblii podanego czasu zmartwychwstania Mesjasza.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Kościół Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin