Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pytanie do ŚJ: Dlaczego nie obchodzicie Pamiątki 14 nisan?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Kościół
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pytajnik
zameldowany



Dołączył: 12 Lip 2014
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:22, 25 Sie 2014    Temat postu:

Rozpiszę to trochę dla jasności:

607 r.p.n.e - podbicie Jerozolimy przez Babilon, Jerozolima symbolizuje władzę Jehowy.

607 p.n.e. - 1914 r. - okres 2520 lat deptania władzy Jehowy na ziemi. Nie oznacza to 2520 lat deptania władzy Jehowy przez samego szatana w niebie, gdyż ten zbuntował się o wiele wcześniej niż 607 p.n.e. Tak więc 2520 nie może odnosić się do nieba.

1914 - zakończenie deptania władzy Jehowy w niebie (???), narodzenie Królestwa Bożego w niebie (???)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nieświszczuk
Stały bywalec



Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:53, 25 Sie 2014    Temat postu:

Po wszczęciu buntu Szatan dalej miał dostęp do niebiańskich dziedzińców, na co wskazuje Księga Hioba

6 I nadszedł dzień, gdy synowie prawdziwego Boga weszli, żeby stanąć przed Jehową, i również Szatan wszedł pośród nich.
7 Wtedy Jehowa rzekł do Szatana: „Skąd przychodzisz?” Wówczas Szatan odpowiedział Jehowie, mówiąc: „Z wędrowania po ziemi i przechadzania się po niej”. 8 A Jehowa rzekł jeszcze do Szatana: „Czy w swym sercu zwróciłeś uwagę na mego sługę Hioba, że nie ma na ziemi nikogo takiego jak on — mąż to nienaganny i prostolinijny, bojący się Boga i stroniący od zła?” 9 Szatan odpowiedział na to Jehowie, mówiąc: „Czyż za nic Hiob boi się Boga? 10 Czy ty sam nie posadziłeś żywopłotu wokół niego i wokół jego domu, i wokół wszystkiego, co ma dookoła? Pracy jego rąk pobłogosławiłeś, a jego dobytek mnoży się na ziemi. 11 Ale dla odmiany wyciągnij, proszę, swą rękę i dotknij wszystkiego, co ma, i zobacz, czy nie będzie cię przeklinał prosto w twarz”. 12 Jehowa rzekł więc do Szatana: „Oto wszystko, co ma, jest w twoim ręku. Tylko przeciw niemu samemu nie wyciągaj ręki!” Toteż Szatan odszedł sprzed osoby Jehowy


Jednakże w Księdze Objawienia zapowiedziano wyrzucenie z nieba Szatana i demonów. Chwila ta najwyraźniej nastała wkrótce po objęciu przez Jezusa Chrystusa władzy królewskiej w roku 1914.

Hioba 1:6-12


7 I wybuchła wojna w niebie: Michał i jego aniołowie toczyli bitwę ze smokiem i toczył bitwę smok i jego aniołowie, 8 ale nie przemógł ani się już nie znalazło dla nich miejsce w niebie. 9 Zrzucony więc został wielki smok, pradawny wąż, zwany Diabłem i Szatanem, który wprowadza w błąd całą zamieszkaną ziemię; zrzucony został na ziemię, a z nim zostali zrzuceni jego aniołowie. 10 I usłyszałem donośny głos w niebie, mówiący:
„Teraz nastało wybawienie i moc, i królestwo naszego Boga, i władza jego Chrystusa, ponieważ zrzucony został oskarżyciel braci naszych, który dniem i nocą oskarża ich przed naszym Bogiem! 11 A oni go zwyciężyli dzięki krwi Baranka i dzięki słowu swego świadczenia i nie miłowali swych dusz nawet w obliczu śmierci. 12 Dlatego weselcie się niebiosa i wy, którzy w nich przebywacie! Biada ziemi i morzu, ponieważ zstąpił do was Diabeł, pałając wielkim gniewem, bo wie, że mało ma czasu”


Objawienia 12:7-12

Po wyrzuceniu szatana - w niebie dzieje sie wola Boga


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pytajnik
zameldowany



Dołączył: 12 Lip 2014
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:41, 25 Sie 2014    Temat postu:

607 p.n.e. zaczyna się na ziemi podbojem Jerozolimy, a kończy rokiem 1914 wyrzuceniem szatana z nieba. Przez te 2520 lat władza Jehowy była deptana w niebie czy na ziemi?

Nie może żadna z tych dwóch dat dotyczyć szatana ani wydarzeń w niebie, gdyż szatan zaczął deptać władzę Jehowy jeszcze przed 607 p.n.e. Jeśli początek okresu 2520 lat nie pasuje do niego, to czemu koniec miałby pasować? Skoro zaczęło się na ziemi i miało trwać 2520 lat, to powinno skończyć się na ziemi i powinniśmy mieć Królestwo Boże na ziemi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nieświszczuk
Stały bywalec



Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:11, 25 Sie 2014    Temat postu:

Cytat:
Kluczem do zrozumienia, kiedy rozpoczęło się panowanie Królestwa Bożego, są następujące słowa Jezusa: „Jerozolima będzie deptana przez narody, aż się dopełnią wyznaczone czasy narodów” (Łukasza 21:24). Jerozolima była jedynym miastem na ziemi, z którym Bóg związał swe imię (1 Królów 11:36; Mateusza 5:35). Była zarazem stolicą uznanego przez Niego ziemskiego królestwa. Miała być „deptana przez narody” w tym sensie, że miały one przerwać panowanie Boga nad Jego ludem. Kiedy zaczął się ten okres?
Ostatniemu królowi zasiadającemu na tronie w Jerozolimie Jehowa polecił: „Usuń zawój i zdejmij koronę. (...) Niechybnie stanie się niczyja, aż przyjdzie ten, do którego należy tytuł prawny, i jemu to dam” (Ezechiela 21:25-27). Królowi temu miała być odebrana korona, a w sprawowaniu przez Boga zwierzchnictwa nad Jego ludem miała nastąpić przerwa. Doszło do tego w roku 607 p.n.e., kiedy Babilończycy zniszczyli Jerozolimę. Rozpoczęły się wtedy „wyznaczone czasy”, podczas których Bóg nie miał na ziemi rządu reprezentującego Jego panowanie. Dopiero po zakończeniu wspomnianego okresu Jehowa obiecał powierzyć władzę temu, „do którego należy tytuł prawny” — Jezusowi Chrystusowi. Jak długo trzeba było na to czekać?
W biblijnym proroctwie Daniela czytamy: „Zrąbcie to drzewo i je zniszczcie. Ale jego pień z korzeniami zostawcie w ziemi, lecz z obręczą żelazną i miedzianą, (...) aż nad nim przeminie siedem czasów” (Daniela 4:23). Jak się przekonamy, „siedem czasów” to ten sam okres, co „wyznaczone czasy narodów”.
W Biblii drzewa niekiedy przedstawiają ludzi, władców i królestwa (Psalm 1:3; Jeremiasza 17:7, 8, Ezechiela, rozdział 31). Owo symboliczne drzewo było „widać aż po kraniec całej ziemi” (Daniela 4:11). Wyobrażało zwierzchnictwo, które miało być niejako ścięte i opasane obręczami ‛po kraniec ziemi’, co wskazywało na związek z całą ludzkością (Daniela 4:17, 20, 22). Drzewo to symbolizuje więc wszechświatowe zwierzchnictwo Boga — zwłaszcza w odniesieniu do ziemi — którego wyrazem było przez pewien czas królestwo ustanowione przez Jehowę dla narodu izraelskiego. Wspomniane drzewo zostało ścięte, a pień opasano żelaznymi i miedzianymi obręczami, które zapobiegały jego wzrostowi. Wskazywało to, że królestwo reprezentujące władzę Boga na ziemi przestało istnieć. Doszło do tego w roku 607 p.n.e. Ale ten stan nie miał trwać wiecznie. Drzewo miało być opasane aż do upłynięcia „siedmiu czasów”. Po zakończeniu tego okresu Jehowa miał przekazać władzę prawowitemu dziedzicowi, Jezusowi Chrystusowi. Nie ulega wątpliwości, że wyrażenia „siedem czasów” i „wyznaczone czasy narodów” odnoszą się do tego samego okresu.
Biblia pomaga nam ustalić długość „siedmiu czasów”. Wskazuje, że 1260 dni to inaczej „[jeden] czas i [dwa] czasy, i połowa czasu” — łącznie trzy i pół czasu (Objawienie 12:6, 14). Dwa razy tyle, czyli siedem czasów, to 2520 dni.
Literalnych 2520 dni liczonych od roku 607 p.n.e. upłynęło w roku 600 p.n.e. Ale w tym wypadku „siedem czasów” to okres znacznie dłuższy. Trwały one jeszcze za dni Jezusa, który mówił o „wyznaczonych czasach narodów”. Najwyraźniej więc mają sens proroczy. Dlatego musimy zastosować biblijną regułę „dzień za rok” (Liczb 14:34; Ezechiela 4:6). Dzięki temu dostrzegamy, że siedem czasów panoszenia się mocarstw światowych bez ingerencji Boga to w rzeczywistości 2520 lat. Jeżeli weźmiemy za punkt wyjścia rok 607 p.n.e., to wyliczymy, że miały się one skończyć w roku 1914 n.e. Właśnie wtedy dobiegły końca „wyznaczone czasy narodów”, czyli „siedem czasów”. Wtedy też władzę objął Król Jezus Chrystus.

w 06.15.7


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pytajnik
zameldowany



Dołączył: 12 Lip 2014
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:36, 25 Sie 2014    Temat postu:

W całej interpretacji tego proroctwa zaczyna się na wydarzeniu ziemskim - podboju Jerozolimy i utracie władzy na ziemi, a kończy odzyskaniem władzy w niebie przez Jezusa po zrzuceniu szatana. Żeby to miało ręcę i nogi to powinno zacząć się utratą i odzyskaniem władzy na ziemi, albo utratą i odzyskaniem władzy w niebie.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Pytajnik dnia Pon 19:37, 25 Sie 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nieświszczuk
Stały bywalec



Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:14, 25 Sie 2014    Temat postu:

Królestwo zostało powołane do istnienia, by ‛wola Boża działa się jak w niebie, tak i na ziemi’.

A co jest wolą Boga? Przywrócenie takich stosunków między Nim a ludźmi, jakie zaprzepaścił Adam. Za pośrednictwem wspomnianego rządu Władca Wszechświata spełni też swą obietnicę stworzenia na ziemi raju, w którym dobrzy ludzie będą mogli żyć wiecznie. Usunie skutki grzechu pierworodnego i urzeczywistni cudowne zamierzenie co do naszej planety.

Logiczne: Tylko na ziemi mieszkają ludzie. Stwórcą tych ludzi jest Bóg - tak samo Bóg jest stwórcą istot duchowych. Jedna z tych istot zbuntowała się. Potem gdy już na ziemi byli ludzie ( Adam i Ewa ), szatan zapragnął władzy i stało się!!!!
Początek buntu jest w niebie ( Szatan ) - ludzie buntują się pod wpływem szatana.
Jak wykazuje ks Hioba szatan jest w niebie - ale do pewnego momentu ( o tym momencie piszemy cały czas ). Gdzie jest zapoczątkowane przywrócenie porządku Bożego ? W niebie - szatan zostaje wyrzucony - wzburzony działa ze wzmożoną siłą
gdyż wie iż mało ma czasu.
Celem zwierzchnictwa jest ziemia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pytajnik
zameldowany



Dołączył: 12 Lip 2014
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:41, 25 Sie 2014    Temat postu:

Napisałeś:

"Dzięki temu dostrzegamy, że siedem czasów panoszenia się mocarstw światowych bez ingerencji Boga to w rzeczywistości 2520 lat. Jeżeli weźmiemy za punkt wyjścia rok 607 p.n.e., to wyliczymy, że miały się one skończyć w roku 1914 n.e"

Czy od 1914 narody przestały się panoszyć? Ingerencją Boga w 1914 było dorzucenie do tych panoszących się narodów panoszącego się szatana. Nic się nie skończyło.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nieświszczuk
Stały bywalec



Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:56, 25 Sie 2014    Temat postu:

Bez ingerencji Boga???. Jeżeli w 1914 zaczęło w niebie panować Królestwo Boże, czyli król Jezus Chrystus zasiadł na tronie, wcześniej wyrzucił z nieba szatana - czyli jest jakaś ingerencja czy nie ?
Ta ingerencja odbyła się w niebie, a my teraz żyjemy w czasach końca. Szatan zrzucony w pobliże ziemi, doprowadza do tego co widzimy sami na własne oczy.
Królestwo Boże nie panuje jeszcze nad ziemią. Muszą być czasy końca ( to co obecnie), potem wielki uciski, potem Armagedon, potem Tysiącletnie panowanie Jezusa jako Króla ( panowanie już trwa, ale w niebie a nie nad ziemią ), potem wypuszczenie szatana, potem zniszczenie szatana wraz z wszystkimi których zwiedzie potem przekazanie władzy Bogu ( to w skrócie bez szczegółów).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Nieświszczuk dnia Pon 20:56, 25 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
trothlik
zadomowiony



Dołączył: 06 Cze 2014
Posty: 221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:21, 25 Sie 2014    Temat postu:

...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez trothlik dnia Nie 23:30, 31 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nieświszczuk
Stały bywalec



Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:42, 25 Sie 2014    Temat postu:

No proszę dla jednych rząd Boga to bzdura, a dla innych rzeczywistość.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
trothlik
zadomowiony



Dołączył: 06 Cze 2014
Posty: 221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:45, 25 Sie 2014    Temat postu:

...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez trothlik dnia Nie 23:31, 31 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sto
bywalec



Dołączył: 08 Cze 2014
Posty: 575
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: KB
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:58, 25 Sie 2014    Temat postu:

.


Nieświszczuk.

Skoro jak utrzymujesz śj jest organizacją od Boga.
To ów dla ułatwienia w rozpoznawaniu kto jest uczciwy a kto fałszywym głosicielem.
Powiedział, " mówcie tak tak, nie nie , co ponad to pochodzi od złego".
Wiec, rozumiem, ze na postawione pytania odpowiesz lub nie.
I to tez bedzie jasno mówiło o śj.











Jest do wyboru trzy nieba.
Główne gdzie Jezus poszedł z ziemi.
Przestrzeń kosmiczna i to na ziemi.
Wisząc skrótowo.
Gdzie twoim zdaniem teraz jest Chrystus?
Bo jak twierdzisz wyszedł z głównego nieba a do ziemi jeszcze nie dotarł?



Druga kwestia jest Boże potwierdzenie jawnego przyjścia Chrystusa.
Mam na myśli Mt 24:27 a dokładnie przyjście
porównanie przyjścia do blasku
Błyskawicy!










.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Sto dnia Pon 22:18, 25 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Fenix61- Banicja
nowicjusz



Dołączył: 02 Maj 2014
Posty: 97
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:23, 25 Sie 2014    Temat postu:

Sto napisał:
trothlik napisał:
Nie lubię organizacji śj. Uważam ją za zakłamaną.
Ale z tego co wiem obchodzą 14 nisan.


Ale czy zawsze tak było, to inna sprawa.
Kiedy sie interesowałem śj ,
zdarzało się kiedy to śj przenosili pamiątkę na inny,
wygodniejszy organizacyjnie dzień.


Przenosili tak? Od czterdziestu lat jestem ŚJ, ale nie pamiętam ani jednego razu by zmienił się termin obchodu Pamiątki jak 14 Nisan... Lepiej byś zrobił, gdybyś wyrażał własne zdanie a nie plotki....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
trothlik
zadomowiony



Dołączył: 06 Cze 2014
Posty: 221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:33, 25 Sie 2014    Temat postu:

...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez trothlik dnia Nie 23:31, 31 Sie 2014, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sto
bywalec



Dołączył: 08 Cze 2014
Posty: 575
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: KB
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:41, 25 Sie 2014    Temat postu:

Fenix61 napisał:
Sto napisał:
trothlik napisał:
Nie lubię organizacji śj. Uważam ją za zakłamaną.
Ale z tego co wiem obchodzą 14 nisan.


Ale czy zawsze tak było, to inna sprawa.
Kiedy sie interesowałem śj ,
zdarzało się kiedy to śj przenosili pamiątkę na inny,
wygodniejszy organizacyjnie dzień.


Przenosili tak? Od czterdziestu lat jestem ŚJ, ale nie pamiętam ani jednego razu by zmienił się termin obchodu Pamiątki jak 14 Nisan... Lepiej byś zrobił, gdybyś wyrażał własne zdanie a nie plotki....


To akurat już przeszło do normy za śj czegoś nie pamietają lub nie wiedza lub nie widzą.
Wiec cóż , rozumiem twoje rozterki.
Wink

Czy przez te czterdzieści lat uczestniczyłeś , czy jadłeś
Emblematów i czy piłeś wino?









.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Kościół Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 3 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin