www.wiarabiblijna.fora.pl

Benjamin.Szot

Pytania unitarian biblijnych ( nie mylić z uniwersalistami ) do wierzących w preegzystencję Jezusa :

1. Czy wiesz, że podstawianie w Prologu Jana 1:1 pod wyraz "słowo" ( gr. logos ) - Syna Bożego i sugerowanie na tej podstawie, że był on pośrednikiem w stwarzaniu - jest niezgodne z Iz. 44 : 24 oraz Hioba 9 : 8 gdzie powiedziano, że Bóg sam ( hebr. bad ) rozciągnął niebiosa i ugruntował ziemię ? Czy wiesz, że takie podstawianie pod dany wyraz treści, których tam nie ma nazywa się fałszowaniem Słowa Bożego ? - ( por. Przyp.30 : 5-6 )

2. Czy wiedziałeś, że Jana 3:13 zgodnie z kontekstem nie jest argumentem świadczącym o preegzystencji Jezusa, gdyż kontekst mówi o ponownym narodzeniu się z ducha, a nie o preegzystencji ?
Czy wiedziałeś o tym, że w Jana 3 : 13 użyto czasu perfectum w języku greckim, w którym nigdy ten czas nie dotyczy przyszłych wydarzeń ? Czy zastanawiałeś się dlaczego w Jana 3 : 13 najpierw Jezus wstąpił do nieba, aby następnie z niego zstąpić ?

3. Czy wiesz, że Hebr. 1:1-2 w popularnych tłumaczeniach Biblii dokonano fałszerstwa, gdyż słów "przez którego wszechświat uczynił" nie ma w tekście greckim ? Czy wiedziałeś, że Hebr. 1 : 10 -12 ma dwie możliwe interpretacje, z których pierwsza odnosi te słowa do Boga zgodnie z Psalmem 102, gdzie wersety 24 i 25 nie świadczą, by Psalmista zmienił modlitwę kierując ją do kogoś innego;
oraz druga możliwa interpretacja odnosząca je do Jezusa na podstawie innego odczytania hebrajskiego tekstu spółgłoskowego, ale wówczas słowa te dotyczą przyszłych, a nie przeszłych wydarzeń ?
Czy wiedziałeś, że Kodeksie Watykańskim w Hebr. 1 : 3 wykryto fałszerstwo, gdyż zamiast słowa greckiego "feron" ( t.zn. podtrzymuje ) oryginalny tekst w pierwszej wersji miał słowo "faneron" ( t.zn. objawia ) ?
Czy zwróciłeś na to uwagę, że w Hebr. 1:2 napisano słowa "u kresu tych dni przemówił do nas przez Syna" z czego nie wynika, by przez niego przemawiał wcześniej ?
Czy zwróciłeś na to uwagę, że wersety 1 : 5-7 a zwłaszcza słowo greckie "palin" ( t.zn. ponownie ) występujące w wersecie 6, nie świadczy o tym by aniołowie oddawali Synowi cześć z racji urodzenia ?
Czy zwróciłeś na to uwagę, że zarówno tekst grecki jak i hebrajski dają inną możliwość tłumaczenia Hebr. 1 : 8-9 niż ta, którą przyjęto w popularnych tłumaczeniach Biblii ? ( por. przekład Izaaka Cylkowa oraz przekład Vocatio ). Czy wiedziałeś, że słowo Bóg ( gr. Theos ) może być tłumaczone w tym fragmencie nie tylko w wołaczu, ale również i przede wszystkim w mianowniku ?
Czy wiedziałeś, że greckie słowo thronos tzn. tron może być również oddane w formie - "tronem" ?

4. Czy zauważyłeś, że gdyby utożsamić Syna Bożego z mądrością opisaną w Przyp. 8 : 22-31, to trzeba przyjąć, że miał brata bliźniaka na podstawie Przyp. 8 : 12, bo jeśli Mądrość to Syn Boży, to kim była Roztropność ? A ponadto jeśli jest to realna postać to kim jest Głupota z Przyp. 9 : 13 ?

5. Czy spostrzegłeś, że określenie Kol. 1 : 16 "w nim" będące dokładnym tłumaczeniem tekstu greckiego, to nie to samo co określenie "przez niego" występujące w popularnych tłumaczeniach Biblii ?
por. Expositors Greek Testament, Vol. 3, str. 504; Moulton Milligan, Turner, Vol. 3, str. 253, oraz - A Grammar of NT Greek, Vol. 3 by Nigel Turner, str. 253 ).
Gdyby przyjąć za takimi tłumaczeniami, że za pośrednictwem Syna Bożego zostały stworzone trony, zwierzchności, rządy czy władze starego porządku, to czy Syn Boży nie byłby odpowiedzialny wtedy za całe zło tego świata z którym nie chciał mieć nic wspólnego ?

6. Jeśli Jezus preegzystował jako druga osoba trójjedynego Boga lub jako Anioł ( drugi po Bogu ) będący pośrednikiem w stwarzaniu, to zgodnie z Filipian 2 : 9 - 10 na jakie jeszcze wyższe stanowisko miałby zostać wyniesiony ?
Czy wiesz, że nigdzie w kontekście czyli Filipian 2 : 5 - 11 nie ma żadnej wzmianki, by Chrystus Jezus wyrzekł się być drugą osobą trójjedynego Boga lub by wyrzekł się być Aniołem ? Co oznacza zatem wyparcie się samego siebie przyjęcie postaci sługi ? Gdzie jest tu wzmianka o preegzystencji ?

Czy wiesz, że tłumaczenie Filipan 2 : 6 zostało w popularnych przekładach celowo nagięte do przyjętych dogmatów ? Jaka jest logika w tłumaczeniu, że "chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu" ( B. Warszawska ) albo "On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem" ( B. Tysiąclecia ) ? Gdzie tu wzmianka w tekście biblijnym, że postać oznacza naturę Boga lub naturę Anioła, drugiego po Bogu ? Czy samo-ogołocenie miało miejsce przed narodzinami Jezusa, czy po jego narodzeniu ?

7. W którym momencie Jezus miał zostać nazwany Synem Bożym - czy przed narodzinami w Betlejem czy po jego narodzeniu ? - por. Łuk. 1 : 35

8. Czy w Jana 8 : 58 Jezus porusza kwestię istnienia czy kwestię tożsamości, że jest obiecanym Mesjaszem ? Na co wskazuje kontekst czyli Jana 8 : 25 - 56 ? Czy Jezus mówił o sobie jako o Aniele lub drugiej osobie trójjedynego Boga ? por. Jana 8 : 40

9. Czy Jana 6 : 62 mówi, że Syn Człowieczy wstępuje do nieba ? Kiedyż to niebo było kiedykolwiek siedzibą przedstawiciela rasy ludzkiej ? - por. Psalm 115 : 16; Mt. 5 : 5; Psalm 37 : 11

10. Czy Filipian 3 : 20 mówi o ojczyźnie w niebie czy obywatelstwie w niebie ? Czy dar w niebie musi oznaczać niebo ?

11. Jeśli miasto święte, nowe Jeruzalem zstąpi z nieba na ziemię ( Obj. 21: 2 ), to kto pozostanie w niebie ?

12. Jeśli "porwanie w obłoki" ( 1 Tes. 4 : 17 ) oznacza pójście do nieba, to czy nie pozostaną bez Jezusa, skoro miał on powrócić na ziemię ? - por. Łuk. 18 : 8; Mt. 25 : 31 - 32;

13. Czy pośrednikiem miedzy Bogiem a ludźmi jest sam Bóg lub Anioł ? - por. 1 Tym. 2 : 5

14. Co oznacza "zstąpienie z nieba" ( Jana 6 : 51 ) czy preegzystencję ? Czy manna preegzystowała w niebie ? Czy chrzest Jana był w niebie ? ( por. Mt. 21 : 25 )

15. Co oznacza określenie "przyszedł na świat" - czy preegzystencję ? Czy każdy człowiek, który się rodzi nie przychodzi na świat ?

16. Co znaczy "wyszedł od Boga" - czy preegzystencję ? por Jana 1 : 6; 8 : 47

17. Czy tylko Jezus jest pouczony przez Boga ? - Jana 6 : 45; 1 Tes. 4 : 9

18. Czy Jezus jest Synem Człowieczym czy Bogiem-Człowiekiem czy też Archaniołem Michałem, którego życie zostało przeniesione do komórki jajowej Marii ? - Jana 8 : 40; 1 Tym 2 : 5; Mt. 24 : 30

19. Gdzie w Biblii jest napisane, że Chrystus był duchem i jako duch przybył na ziemię do fizycznego ciała ? Po co jest ostrzeżenie w 1 Jana 4 : 2 - 3 oraz 2 Jana 1 : 7 ?
Gdzie jest napisane w Biblii, że życie Archanioła Michała zostało przeniesione do komórki jajowej Marii ?

20. Jeśli według kogoś Jezus przed narodzinami w Betlejem żył w niebie, to niech odpowie : jak to możliwe, że córka Syjonu była w niebie i została z nieba zrzucona ? - Treny 2 : 1

21. Jeśli Mich.5 : 2 przetłumaczyć, że pochodzenie Mesjasza od dni wieczności ( hebr. olam ), to jak wytłumaczyć Mich. 7 : 14 że owce pasą się w Baszanie i w Gileadzie "jak za dni wieczności" ( hebr. kime olam ) ?

22. Jeśli chwała Jezusa opisana w Jana 17 : 5 świadczy o jego preegzystencji, to w takim razie czy tego samego nie można powiedzieć o uczniach Jezusa biorąc pod uwagę werset 22 oraz 20 ?

23. Jeśli Chrystus towarzyszył w dosłownym znaczeniu Izraelitom ( 1 Kor. 10 : 4 ), to kiedy dosłownie Jezus stał się Chrystusem ? w niebie czy na ziemi ?

24. Czy określenie "pierworodny całego stworzenia" ( Kol 1 : 15 ) dotyczy pierwszego stworzenia czy Nowego Stworzenia w Chrystusie ( por. 2 Kor. 5 : 17 ) ? Jeśli dotyczy pierwszego stworzenia, to dlaczego określenie "to co na niebie i ziemi" nigdy nie odnosi się do dzieła pierwszego stworzenia ? Czy jest choć jedno miejsce w Biblii, które mówi, iż dzieło pierwszego stworzenia dokonane zostało w Chrystusie ?
O jakim wiec stworzeniu jest mowa w Efez. 2 : 10 ? Czy słowo "pierworodny" zawsze oznacza numerycznie pierwszy ? (por. Psalm 89:28 ; Jer. 31:9 ; 1 Moj. 48 : 17 - 19; 1 Sam. 16 : 11- 13) ?

25. W jakim znaczeniu Jezus jest "początkiem stworzenia Bożego" ( Ap. 3: 14 ) ? Skąd przekonanie, że chodzi o pierwsze stworzenie ?

26. Czy 1 Kor. 8 : 6 według dokładnego tłumaczenia mówi, że Jezus pośredniczył w dziele stworzenia czy też mówi : "jeden Pan Jezus Chrystus ze względu na którego wszystko, i my ze względu na niego" ? Czy tutaj widać jakąś preegzystencję ? Po co dopowiadać słowa, których w tekście greckim nie ma ?

27. Czy słowo "jednorodzony" ( gr. monogenes ) oznacza jedynie-zrodzonego ? ( por. Hebr. 11 : 17 ; 1 Moj. 25 : 1 - 6 )

28. Czy preegzysytencja jest do pogodzenia z chrześcijańską nauką o okupie ? Czy okup nie oznacza równowartości ? Jeśli tak, to jaka jest równowartość za życie Adama ? Czy gdyby Jezus był wcielonym Bogiem lub też Aniołem, którego życie zostało przeniesione do komórki jajowej Marii - to zachodziłaby kiedykolwiek równowartość ? por. 1 Kor. 15 : 45; 1Tym 2 : 5 -6; Rzym. 5 : 18

29. Czy gdyby Jezusowi wróciła pamięć o jego bycie przedludzkim w momencie chrztu - mielibyśmy Jezusa-człowieka czy kogoś więcej niż człowieka ?

30. Czy byłaby równowartość okupu, gdyby Jezus preegzystował jako druga osoba trójjedynego Boga lub jako Anioł, drugi po Bogu ?

31. Czy Hebrajczycy wierzyli w preegzystencję Mesjasza ? Czy jest choć jeden werset w Pismach Hebrajskich, który by na to wskazywał ?

32. Czy pierwsi chrześcijanie będący Żydami, mogli się w tych elementarnych naukach różnić od reszty społeczeństwa ? Co w takim razie oznacza Jana 1 : 15 - czy Jezus był pierwej w znaczeniu kolejności czy godności ? por. werset 27

33. Czy w Biblii jest ostrzeżenie przed inną Ewangelią niż ta, która była głoszona przez apostołów ? por. Gal. 1 : 8

____________________________________________________

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Ze względu na to, że przedstawiłeś w pierwszym poście wiele spraw, trudno mi odpowiedzieć także w jednym poście, gdyż powstałaby niezła "litania". Odpowiem Ci więc na każdy Twój punkt w poszczególnym postach.

Gość

Gość

Gość

Gość

ckmmln

Gość

Powiedz w takim razie jak tłumaczy się greckie słowo "aion"?

ckmmln

αἰών (aión) -- a space of time ( przestrzen, kawałek czasu) - an age (wiek) - a cycle of time (cykl czasu)

Zas występujący w naszym cytacie tu wyraz w liczbie mnogiej αιωνας (aionas) tłumaczy sie WIEKI, lub NA WIEKI, ( Warto sprawdzić w innych miejscach biblii. Dokładnie ten sam wyraz masz zastosowany np:

Mateusza 6;13

Gość

Jak więc przetłumaczysz słowa z 2 Tym. 4:10?

"Albowiem Demas mnie opuścił, umiłowawszy świat doczesny, i odszedł do Tesaloniki, Krescent do Galacji, Tytus do Dalmacji".

ckmmln

Gość

Jakiego słowa greckiego użyto w tym fragmencie odnośnie wyrażenia "świat"?

ambasador

DO ZAŁOŻYCIELA WĄTKU !

Czy wiesz że jest taki zapis w ST, który sugeruje preegzystencję Jezusa Chrystusa :

„ A dwudziestego czwartego dnia pierwszego miesiąca byłem nad brzegiem Wielkiej Rzeki, to jest Tygrysu. A gdy podniosłem oczy i spojrzałem, oto był mąż, ubrany w szatę lnianą, a biodra miał przepasane pasem ze złota z Ufas. Ciało jego było podobne do topazu, oblicze jego jaśniało jak błyskawica, a oczy jego jak pochodnie płonące, ramiona i nogi jego błyszczały jak miedź wypolerowana, a dźwięk jego głosu był potężny jak wrzawa mnóstwa ludu. Tylko ja, Daniel, widziałem to zjawisko, a mężowie, którzy byli ze mną, nie widzieli tego zjawiska; lecz padł na nich wielki strach, tak że pouciekali i poukrywali się. I zostałem sam, i widziałem to potężne zjawisko. Lecz nie było we mnie siły; twarz moja zmieniła się do niepoznania i nie miałem żadnej siły „
[Dan 10;4-8].

Porównaj ten poniższy fragment z Apokalipsy 1;10-16. Czyż wygląd postaci którą widział prorok Daniel i apostoł Jan, nie jest zadziwiająco podobna ?

„ W dzień Pański popadłem w zachwycenie i usłyszałem za sobą głos potężny, jakby trąby, który mówił: To, co widzisz, zapisz w księdze i wyślij do siedmiu zborów: do Efezu i do Smyrny, i do Pergamonu, i do Tiatyry, i do Sardes, i do Filadelfii, i do Laodycei. I obróciłem się, aby zobaczyć, co to za głos, który mówił do mnie; a gdy się obróciłem, ujrzałem siedem złotych świeczników, a pośród tych świeczników kogoś podobnego do Syna Człowieczego, odzianego w szatę do stóp długą i przepasanego przez pierś złotym pasem; głowa zaś jego i włosy były lśniące jak śnieżnobiała wełna, a oczy jego jak płomień ognisty, a nogi jego podobne do mosiądzu w piecu rozżarzonego, głos zaś jego jakby szum wielu wód. W prawej dłoni swej trzymał siedem gwiazd, a z ust jego wychodził obosieczny ostry miecz, a oblicze jego jaśniało jak słońce w pełnym swoim blasku. „

ckmmln

uzyto "αιωνα " - swiat w znaczeniu wieku terźniejszego

natomiast
"κόσμο" - swiat stworzony jako skladnik kosmosu (σύμπαν)
lub
"σύμπαν" - wszechświat

ckmmln