Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Co oznacza wypowiedź Chrystusa w Jana 8 : 58 ?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Jehoszua
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benjamin.Szot
Stały bywalec



Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 47 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:02, 26 Gru 2013    Temat postu:

Marta

A czy ja zachęcam kogokolwiek do przegadywania ? Mesjasz mówił do prostego ludu - Mt. 11 : 25 -26. Tu niepotrzebne są jakiekolwiek wywody teologiczne, ale jeśli ktoś szuka takiego uzasadnienia - to też może je tu znaleźć.

Ciekawe jakie wymówki mają ludzie. Gdy się mówi do nich prostym językiem - to wtedy mają wykręt - że ktoś kto do nich mówi nie ma przygotowania teologicznego czy naukowego.

A gdy się mówi do nich argumentami mającymi pełne uzasadnienie biblijne, lingwistyczne, teologiczne, historyczne itd, - to wtedy raptem się okazuje, że oni są szarymi ludźmi niezdolnymi do jakichkolwiek rozstrzygnięć.

Polecam dobrze przeczytać 1 Jana 5 : 20 . " Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam zrozumienie, abyśmy poznali Tego, który jest prawdziwy. "
Słowo " zrozumienie " gr. διάνοια - odpowiednik hebr. בִּינָה ( bina' ) - dosłownie : zdolność rozróżniania dobra od zła. Dzięki Mesjaszowi jest zrozumienie woli Bożej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Benjamin.Szot dnia Czw 22:16, 26 Gru 2013, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta
Moderator



Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 22:33, 26 Gru 2013    Temat postu:

Może i masz rację, ale nie wszędzie nauka idzie w parze z mądrością Bożą.
Proszę nie brać tego do siebie i absolutnie nie robię żadnych aluzji w tej chwili.
Ja nie chcę się spierać na temat o którym mam nikłe pojęcie.
Jeżeli chodzi o Imię Boże i jego wymowę, przyznaję że możesz mieć rację. Może JEHOWAH jest poprawniejsze od JAHWE czy JEHOWA.
Chociaż przyznasz, że nikt nie wie na 100% jak było one wymawiane za czasów Abrahama, Mojżesza...

Natomiast już nie mogę się zgodzić co do wymawiania Tego Imienia w każdej modlitwie bo w innym przypadku modlitwa nie będzie wysłuchana i przy tym pozostanę.
Oczywiście, że nie twierdzę jakoby było to złe jak ktoś Je wymawia.

Ja się nie zasłaniam brakiem wykształcenia w tym kierunku.
Może ja prościej rozumuję...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benjamin.Szot
Stały bywalec



Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 47 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:58, 27 Gru 2013    Temat postu:

Marta

Cytat:
Jeżeli chodzi o Imię Boże i jego wymowę, przyznaję że możesz mieć rację. Może JEHOWAH jest poprawniejsze od JAHWE czy JEHOWA.
Chociaż przyznasz, że nikt nie wie na 100% jak było one wymawiane za czasów Abrahama, Mojżesza...


Gdyby tak było jak mówisz, to w takim razie nic nie wiadomo. Bo na jakiej zasadzie i skąd wiesz czy pozostałe słowa odczytano poprawnie ?! Przecież pozostałe wyrazy Biblii odczytano w ten sam sposób posługując się tą samą metodą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta
Moderator



Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 18:15, 27 Gru 2013    Temat postu:

Benjamin.Szot napisał:
Marta

Cytat:
Jeżeli chodzi o Imię Boże i jego wymowę, przyznaję że możesz mieć rację. Może JEHOWAH jest poprawniejsze od JAHWE czy JEHOWA.
Chociaż przyznasz, że nikt nie wie na 100% jak było one wymawiane za czasów Abrahama, Mojżesza...


Gdyby tak było jak mówisz, to w takim razie nic nie wiadomo. Bo na jakiej zasadzie i skąd wiesz czy pozostałe słowa odczytano poprawnie ?! Przecież pozostałe wyrazy Biblii odczytano w ten sam sposób posługując się tą samą metodą.


Wymowa a znaczenie wyrazu to dwie różne sprawy.
Prawidłowe imię Boga to JHWH.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benjamin.Szot
Stały bywalec



Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 47 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:12, 27 Gru 2013    Temat postu:

Marta

Przeczytaj sobie dokładnie mój artykuł o Świętym Imieniu Bożym, bo odnoszę wrażenie, że go w ogóle nie przeczytałaś.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rykiw
nowicjusz



Dołączył: 04 Sty 2014
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Adelaide

PostWysłany: Nie 0:30, 05 Sty 2014    Temat postu:

Benjamin.Szot napisał:
Servant

w takim razie poproszę o werset, w którym jest napisane, że Chrystus widział radującego się Abrahama



Jezus nie powiedział że On widział radującego się Abrahama, On tylko stwierdził, że Abraham się radował widząc ten [Jego] „dzień”.

Zatem Jezus powiedział tylko, że wiedział o tym zdarzeniu, a nie że go osobiście oglądał.
Wiedza o jakimś zdarzeniu, o jego zaistnieniu i oglądanie go na własne oczy, to nie jedno i to samo.
Nie ma zatem dowodu biblijnego na to, że Pan Jezus widział (był fizycznie obecny w chwili gdy się te rzeczy działy) gdy Abraham widział ten „dzień”, ale to nie wyklucza faktu, że Pan Jezus doskonale wiedział o tym, że takie wydarzenie miało miejsce.
On [Jezus] wiedział, że Abraham widział.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Gość






PostWysłany: Nie 7:41, 05 Sty 2014    Temat postu:

tylko ze Jezus jeszcze dodal ze zanim Abraham byl, On jest, a to raczej wskazuje ze wiedzial nie z objawienia w czasie swojej pielgrzymki w ciele, tylko wczesniej.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rykiw
nowicjusz



Dołączył: 04 Sty 2014
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Adelaide

PostWysłany: Nie 9:46, 05 Sty 2014    Temat postu:

Axanna napisał:
tylko ze Jezus jeszcze dodal ze zanim Abraham byl, On jest, a to raczej wskazuje ze wiedzial nie z objawienia w czasie swojej pielgrzymki w ciele, tylko wczesniej.



Wcale nie koniecznie, i w rzeczywistości nie, ale to zupełnie inny temat.
Ja przedstawiłem argument w kwestii czy Jezus widział czy też tylko wiedział, a nie na to czy istniał wcześniej zanim się narodził.
Ale i w tej kwestii, choć sam przyznaję, że Jezus „był” zanim Abraham stał się, stwierdzenie to nie ma nic wspólnego z „preegzystencją” Jezusa w klasycznym tego słowa znaczeniu.
Mamy tu bowiem do czynienia z tym samy paradoksem o którym mówił Izajasz, a mianowice że dziecię, to które się pocznie [genesis] zostanie nazwane Ojcem Odwiecznym, a zatem wbrew temu co w klasyczny sposób wynika bezpośrednio z faktu narodzenia się w ściśle określonym czasie.
Zrozumienie tego paradoksu pozwala na logiczne pogodzenie treści Jego słów w odniesieniu do Jego pielgrzymki w ciele, a nie w domniemanej rzeczywistości ją uprzedzającej.
Pismo wyraża się o Jezusie jak o człowieku, a ponieważ człowiek nie preegzystuje, toteż i Jezus preegzystować nie mógł, bo to wykluczałoby Go spośród ludzi a tak byłoby sprzeczne z treścią Biblii.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Gość






PostWysłany: Nie 14:08, 05 Sty 2014    Temat postu:

rykiw napisał:
Ja przedstawiłem argument w kwestii czy Jezus widział czy też tylko wiedział, a nie na to czy istniał wcześniej zanim się narodził.

Wybacz, ale pozwol ze nie wszyscy beda patrzec na Twoje "argumenty" Twymi oczyma Smile

Bo jakis przedstawiles argument? Ten? =>

Zatem Jezus powiedział tylko, że wiedział o tym zdarzeniu, a nie że go osobiście oglądał.

A przeciez Jezus nie powiedzial ze "wiedzial o tym zdarzeniu" jak Ty to tlumaczysz, bo tak akurat pasuje. Kolejne argumenty jak dla mnie tez nie sa do przyjecia, gdyz w ten sposob wlasnie kazdy wywraca proste teksty Biblijne do gory kolkami - przepraszam ze tak mowie, nie gniewaj sie, prosze, bo ja wierze, ze mowisz szczerze, bo tak uwazasz. Nie wszystkich to jednak przekonuuje i tez nie musi przeciez, bo to Twoja interpretacja (wedlug przyjetego pogladu).
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benjamin.Szot
Stały bywalec



Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 47 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:26, 06 Sty 2014    Temat postu:

Axanna

rykiw napisał
Cytat:
Ale i w tej kwestii, choć sam przyznaję, że Jezus „był” zanim Abraham stał się, stwierdzenie to nie ma nic wspólnego z „preegzystencją” Jezusa w klasycznym tego słowa znaczeniu.


Bardzo słuszna uwaga ! Nigdzie Chrystus nie powiedział, że widział Abrahama ! A tak to zinterpretowali wrogo do niego nastawieni Żydzi, którzy kompletnie nic nie rozumieli i nie mieli żadnego duchowego rozeznania i tak samo nie rozumie tego kler katolicki, po którym jak papugi powtarzają prawie wszystkie inne ugrupowania religijne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rykiw
nowicjusz



Dołączył: 04 Sty 2014
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Adelaide

PostWysłany: Pon 10:15, 06 Sty 2014    Temat postu:

Axanna napisał:
rykiw napisał:
Ja przedstawiłem argument w kwestii czy Jezus widział czy też tylko wiedział, a nie na to czy istniał wcześniej zanim się narodził.

Wybacz, ale pozwol ze nie wszyscy beda patrzec na Twoje "argumenty" Twymi oczyma Smile

Bo jakis przedstawiles argument? Ten? =>

Zatem Jezus powiedział tylko, że wiedział o tym zdarzeniu, a nie że go osobiście oglądał.

A przeciez Jezus nie powiedzial ze "wiedzial o tym zdarzeniu" jak Ty to tlumaczysz, bo tak akurat pasuje.


Jezus powiedział:
John 8:56: Abraham, ojciec wasz, z radością żądał, aby oglądał dzień mój, i oglądał i radował się.

To powiedział Jezus i aby to powiedzieć musiał wiedzieć że tak właśnie było.
No, ale jeśli dla ciebie Jezus nie powiedział tych słów, to....... ja rozumiem o co chodzi....

Cytat:
Kolejne argumenty jak dla mnie tez nie sa do przyjecia, gdyz w ten sposob wlasnie kazdy wywraca proste teksty Biblijne do gory kolkami - przepraszam ze tak mowie, nie gniewaj sie, prosze, bo ja wierze, ze mowisz szczerze, bo tak uwazasz. Nie wszystkich to jednak przekonuuje i tez nie musi przeciez, bo to Twoja interpretacja (wedlug przyjetego pogladu).


Isaiah 9:6: Albowiem dziecię narodziło się nam, a syn dany jest nam; i będzie panowanie na ramieniu jego, a nazwią imię jego: Dziwny, Radny, Bóg mocny, Ojciec wieczności, Książę pokoju;

Wywraca….???
Przecież ja powiedziałem tylko, że w wypowiedzi Izajasza zawiera się paradoks.
Jeśli go jeszcze nie widzisz, to wskazuje na fakt, że w klasycznym zrozumieniu rzeczy, o kimś kto się rodzi – rozpoczyna swoje życie, istnienie – nie można powiedzieć, że jest WIECZNYM Ojcem, bowiem wieczny wskazuje [w klasycznym tego słowa znaczeniu] na istnienie bez początku, a Pismo tak właśnie mówi o człowieku który się począł w ściśle określonym czasie.

Jeśli więc tak wszystko czaisz doskonale, to wytłumacz jak, w klasycznym zrozumieniu pojęć rodzić się i być odwiecznym użytych jednocześnie w stosunku do jednej i tej samej osoby nie zawiera się paradoks?

A najlepiej wytłumacz jak to rozumieć, jak pogodzić te dwa niepodważalne fakty.

Tylko nie zmyślaj i nie fantazjuj, lecz wytłumacz ten stan rzeczy logicznie i zrozumiale dla maluczkich, a nie pod “Twoja interpretacje (według przyjętego poglądu).”
Czekamy....[/i]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
NinoElDiosVivo
nowicjusz



Dołączył: 08 Cze 2014
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:34, 09 Cze 2014    Temat postu:

Jan 6:35 I odpowiedział im Jezus: Ja jestem chlebem życia. Kto przychodzi do mnie, nie będzie głodny, a kto wierzy we mnie, nigdy nie będzie odczuwał pragnienia.
Nie można nie wierzącej osobie napisać wiary.To trzeba czuć sercem a nie umysłem.
Jan 6:51-58 Ja jestem chlebem żywym, który zstąpił z nieba. Jeśli ktoś będzie jadł z tego chleba, będzie żył na wieki. A chleb, który ja dam, to moje ciało, które ja dam za życie świata.
Żydzi więc sprzeczali się między sobą i mówili: Jakże on może dać nam swoje ciało do jedzenia?
I powiedział im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Jeśli nie będziecie jeść ciała Syna Człowieczego i pić jego krwi, nie będziecie mieć życia w sobie.
Kto je moje ciało i pije moją krew, ma życie wieczne, a ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym.
Moje ciało bowiem prawdziwie jest pokarmem, a moja krew prawdziwie jest napojem.
Kto je moje ciało i pije moją krew, mieszka we mnie, a ja w nim.
Jak mnie posłał żyjący Ojciec i ja żyję przez Ojca, tak kto mnie spożywa, będzie żył przeze mnie.
To jest ten chleb, który zstąpił z nieba. Nie jak wasi ojcowie jedli mannę, a pomarli. Kto je ten chleb, będzie żył na wieki

Kto rozumie znaczenie tych słów ??? - odpowiedź jest w 1 liście do Koryntian.
NT jest pełen dowodów że Jahshua jest Synem Jahwe i przyszedł w Imieniu Ojca:
Objawiłem twoje imię ludziom, których mi dałeś ze świata. Twoimi byli i dałeś mi ich, a oni zachowali twoje słowa. Jan 17:6
Uświęć ich w twojej prawdzie. Twoje słowo jest prawdą.
Jak ty posłałeś mnie na świat, tak i ja posłałem ich na świat.
A ja za nich uświęcam samego siebie, aby i oni byli uświęceni w prawdzie.
A nie tylko za nimi proszę, lecz i za tymi, którzy przez ich słowo uwierzą we mnie;
Aby wszyscy byli jedno, jak ty, Ojcze, we mnie, a ja w tobie, aby i oni byli w nas jedno, aby świat uwierzył, że ty mnie posłałeś.
I dałem im tę chwałę, którą mi dałeś, aby byli jedno, jak my jesteśmy jedno.
Ja w nich, a ty we mnie, aby byli doskonali w jedno, żeby świat poznał, że ty mnie posłałeś i że umiłowałeś ich, jak i mnie umiłowałeś.
Ojcze sprawiedliwy, świat ciebie nie poznał, ale ja cię poznałem i oni poznali, że ty mnie posłałeś.
Objawiłem im twoje imię i jeszcze objawię, aby miłość, którą mnie umiłowałeś, była w nich i ja w nich.
Jan 17:17-26
Jahshua jest dokładnie tym o Którym pisze Pismo Święte w starym i nowym testamencie.
Wiara to pozbycie się wszelkich wątpliwości.
Jeśli szukasz Zbawienia musisz najpierw zaprosić Jahshua do swojego serca.
HalleluYah!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez NinoElDiosVivo dnia Pon 16:35, 09 Cze 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benjamin.Szot
Stały bywalec



Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 47 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 9:37, 19 Lip 2014    Temat postu:

Cytat:
NT jest pełen dowodów że Jahshua jest Synem Jahwe i przyszedł w Imieniu Ojca:
Objawiłem twoje imię ludziom, których mi dałeś ze świata. Twoimi byli i dałeś mi ich, a oni zachowali twoje słowa. Jan 17:6


Forma Jahwe nie występuje w żadnym masoreckim manuskrypcie hebrajskim. Jest oparta na pronuncjacji samarytańskiej a nie hebrajskiej.

To że Jeszua Mesjasz przyszedł w Imieniu Ojca nie świadczy jeszcze, że preegzystował. Hebrajczycy i pierwsi chrześcijanie nie znali " nauki " o preegzystencji, a doktryna trynitarna była im obca
.
____________________________________

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Benjamin.Szot dnia Sob 9:38, 19 Lip 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benjamin.Szot
Stały bywalec



Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 47 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:29, 11 Wrz 2015    Temat postu:

https://www.youtube.com/watch?v=Vu2z3yc7Vss

https://www.youtube.com/watch?v=AUAFUknH6OA


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zibi
Obywatel forum



Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:54, 16 Wrz 2018    Temat postu:

Piotr pisze wyraźnie że Jezus przed narodzinami był tylko w PLANIE!

1 Piotra 1:20 BT

On był wprawdzie przewidziany przed stworzeniem świata, dopiero jednak w ostatnich czasach się objawił ze względu na was.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zibi dnia Nie 11:55, 16 Wrz 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Jehoszua Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin