www.wiarabiblijna.fora.pl

thethinker

Witam.
Można się ze mną nie zgadzać.
Można mi mówić, że nie wiem o czym piszę.
Tak zwany „Zakon” obowiązuje tak zwanych „Chrześcijan”.
Przestrzeganie Szabbatu jak i unikanie Bałwochwalstwa.
Zapytacie dlaczego?
Nie przynależę obecnie do żadnego Kościoła (od katolików do protestantów) bo nie znalazłem w tym kościele potwierdzenia że nauki jakie głoszą są oparte na Biblii, a dwa brak logiki i konsekwencji w myśleniu wnioskowaniu i nauczaniu innych ludzi.
Jedyną religią tak zwaną prawdziwą był judaizm.
Stary Testament opisuje relacje między Bogiem JHWH który się objawił i który objawił swoje wymagania, a ludem.
Nie będę tych wymagań nazywał ani Prawem ani Zakonem ani Przykazaniami ani Dekalogiem.
Jeszcze ktoś gotów mamić wodzić i uprawiać grę słów.
Żonglerkę słowami i zabawę w podrzucanie wersetami.
Adam i Ewa zginęli ponieważ nie okazali swojego posłuszeństwa. Nie ma tu mowy o Jezusie który ma wykupić Adama i Ewę. Jeszcze się „nauka o zbawieniu” i „systemie świątynnym” nie narodziła. Jeszcze Noego na świecie nie ma. Jeszcze się nie narodzili synowie i córki Adama i Ewy.
Więc dlaczego „łaską i zbawieniem” protestanci podważają prawdziwą naukę Boga Jahwe o tym za co zginęli ludzie w ogrodzie Eden i za co zginie każdy na Sądzie Ostatecznym?
Czyżby tych dwoje w myśl „zbawienia z łaski” którego nie dożyli nie miało takiej alternatywy by przeżyć? Mogliby wyznać że Jezus jest panem na odpuszczenie grzechów. A tu jednak nie ma alternatywy by przeżyć. Jest za to silna groźba: „zginiecie”. Później pojawia się „alternatywa by przeżyć” bo Jezus umrze, umarł, nie ważne i co? Też ludzie zginą. No jak nie jak tak. Szeroka droga zawiedzie ich do zagłady. Więc jak ma się jedno do drugiego?
Pytanie brzmi więc „za co się umiera” a nie sugeruje że Jezus sprzeciwił się Bogu Jahwe i mówi Ci dziś „róbta co chceta”. Zbawiam Cię z łaski... i nie musisz się martwić czy znasz wszystkie wymagania jakie stawia nam mój Ojciec...
(a jeśli "alternatywą" Adama i Ewy jak i naszą by żyć/przeżyć nie jest zbawienie z łaski tylko posłuszeństwo Bożym poleceniom (nakazom/zakazom) musielibyśmy jeszcze raz od podstaw zbudować naukę o zbawieniu za darmo to znaczy z łaski. Iż jest ona z definicji umorzeniem rychłego wyroku śmierci tylko wtedy gdy decydując się na posłuszeństwo i wykonywanie "przykazań" z własnej woli, Bóg z własnej nieprzymuszonej łaski, da jeszcze "jedną szansę" takiej osobie...)

Bóg nie nazywał swoich wymagań od ludzi Dekalogiem. Nie mówił że Dekalog jest Żydowski. Albo że jest Chrześcijański. Więc po co te publikacje na przestrzeni wieków czy nas obowiązuje czy nie obowiązuje coś tam co se każdy w swoim kościele nazywa tak jak mu ślina na język przyniesie. Albo pytanie brzmi za kogo się ubierasz i jakim przykazaniom zmyślonym służysz. Albo zadajesz pytanie gdzie jest mój Bóg i czego ode mnie wymaga.
Czy Jahwe mógłby wymagać od Żyda by nie klękał przed bałwanami a od katolika by w dowód wiary jechał do bałwana aż do Jasnej Góry i tam klękał?
Czy Jahwe podzielił nas na tych którzy podlegają jego wymaganiom i tych którzy nie muszą słuchać Jego głosu?
Za bałwochwalstwo za pracę w Szabbat za morderstwo za cudzołóstwo byli ludzie karani śmiercią na polecenie Boga Jahwe.
A sięgająca zenitu głupota protestantów sieje owoc zagłady w postaci ciągłych podziałów na zasadzie „dekalog nas nie obowiązuje” bowiem Bóg ogłosił go ludowi, którym nie jesteśmy, choć na wszelki wypadek uważamy tego Boga za naszego.
Słowem. Jeden Bóg. Jedno Prawo. Niekończąca się liczba Kościołów.
I nagłówek. Monopol na zbawienie.
Tylko my... Tylko tu...

c.d.n.

alessa

powiem Ci thethinker że przeczytałam Twój post kilka razy, zanim zdecydowałam się odpowiedzieć, bo mysli w nim są nieco chaotyczne i niepoukładane (znam to na własnym przykładzie) ale b.właściwe.
Masz rację co do sposobu przeróżnych interpretacji a prostych wymagań Bożych, których nawet jeśli nie jesteśmy w stanie zrozumieć, powinniśmy im zaufać. wprost przeciwnie do ewy w raju, nie mędrkując swoją pustą głową i nie słuchając żadnych podszeptów a tylko wierząc że to co nakazał Bog jest mądre i sprawiedliwe. Myślę nawet że większość aniołów rownież na tej zasadzie przetrwala, widząc że to co On stworzył jest tak dobre że nie narzuciłby nam niczego złego albo głupio bezsensownego.
Ta późniejsza alternatywa Jezusa, który zaplacił już za wszystkie nasze odstępstwa też daje nam przykład nienagannego wypełnienia dobrej i sprawiedliwej woli Boga.
powtarzam; nie ma zbawienia z łaski jeśli nie zaistniało przestępostwo. wyznacznikiem przestepstwa jest prawo.
Bóg nie mówił kogo jest dekalog jak tylko że prawa swoje wpisze w serca tych w których umyśle je zapisze i na ich ręce aby je wykonywali.
My jesteśmy ludem Bożym, wszyscy którzy z szacunkiem odnosimy się do jego prostych wymagań. 'po tym ich rozpoznają'

Administrator

to co napisaliscie jest bardzo dobre, podalam linka na faceboolu Smile

choc osobiscie watpie czy ktos stamtad by chcial poczytac...

magda

Byłam adwentystką i też uważałam że dekalog nas obowiązuje a zwłaszcza swiecenie soboty ale co myślicie o tych wersetach

Rz 14:5 bw "Jeden robi różnicę między dniem a dniem, drugi zaś każdy dzień ocenia jednakowo; niechaj każdy pozostanie przy swoim zdaniu."

Kol 2:16 bw "Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu księżyca bądź sabatu."

Act 15:28-29 bw "(28) Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, by nie nakładać na was żadnego innego ciężaru oprócz następujących rzeczy niezbędnych: (29) Wstrzymywać się od mięsa ofiarowanego bałwanom, od krwi, od tego, co zadławione, i od nierządu; jeśli się tych rzeczy wystrzegać będziecie, dobrze uczynicie. Bywajcie zdrowi."

Jakoś widać ze mamy wolnosć w Chrystusie i nie jesteśmy pod prawem.

Administrator

thethinker

Witam.
Chciałbym po części odnieść się do Waszych wpisów, jak i kontynuować wątek.
Protestanci stworzyli sobie pewną listę wersetów NT sugerujących na ten przykład że Szabbat nie obowiązuje m.in. z tego powodu że był dany Żydom, że Jezus przybił Zakon/List dłużny do krzyża itp.
Co ciekawe olbrzymią niekonsekwencją jest mówienie iż Szabbat był jarzmem/listem dłużnym i został przybity do krzyża a niedziela i jej zasady uświęcania identyczne jak Szabbatu i zamykania marketów z zakazem handlu naznaczenia jarzma/listu dłużnego i przybicia do krzyża już nie ma... Ciekawe dlaczego?

Pamiętaj na dzień Szabbatu aby go uświęcić - jako jarzmo i list dłużny przybity do krzyża któremu nie byli wstanie sprostać ludzie - zastąpiono słowami pamiętaj abyś dzień święty święcił - dzień zmartwychwstania - jako już nie jarzmo i nie zapis dłużny któremu nie byliby w stanie sprostać ludzie... bla bla bla

Jaka jest wobec tego różnica między jarzmem zachowywania cotygodniowego Szabbatu a jarzmem zachowywania cotygodniowej niedzieli?, bo Jezus zmartwychwstał w jakimś tam dniu. W jakimś w końcu musiał. I w końcu zmartwychwstał albo ku czci dnia słońca albo za nas. Wybieraj.
Dlaczego Szabbat jako dzień w którym należało zaniechać pracy by go uświęcić był jarzmem przybitym do krzyża, a niedziela, boże narodzenie, wszystkich świętych z silnym fokus i naciskiem na konkretny dzień i formę obrządku już nie stoi w sprzeczności z powodami obalenia IV Przykazania?
Czyż werset ze jeden robi różnicę między dniem a dniem a drugi wszystkie dni traktuje jednakowo bardziej obala sam Szabbat z IV Przykazania czy bardziej obalałby konieczność wyróżniania faworyzowania i obchodzenia pewnych innych obrządków w ściśle konkretnym dniu zamiast wtedy kiedy ja mam ochotę i wolę uwielbić tym Pana?
Czy rzeczywiście ten werset mógłby dowodzić ambisentencji i dychotomii w kwestii Szabbat kontra niedziela?

Kolejny problem to kwestia rzekomej świętości niedzieli od czasów apostolskich. Z jednej strony katolicy i protestanci głoszą że niedziela jest święta bo zebrano się akurat w tym dniu i sprawowano eucharystię. Odrzuca się tutaj stanowczo sytuację, że spotkali się ze względów np. organizacyjnych. Z drugiej strony nie przeszkadza katolikom i protestantom odprawianie eucharystii w dowolnym dniu tygodnia poza niedzielą (przy chrzcie, ślubie i takie tam). Jak zatem pogodzić te kolejne dwie sprzeczności? Jeśli to niedziela jest właściwym dniem kultu z powodu sprawowania weń eucharystii to odprawiana w innym dniu jest zbezczeszczeniem obrządku i desakralizacją uroczystości i świątyni. Jeśli jednak nic nie stoi na przeszkodzie by eucharystię odprawiać w poniedziałek wtorek środę czwartek piątek sobotę które to nie są jednym z dni zmartwychwstania Jezusa można by zaznaczyć nie odstąpiliśmy nauk z Biblii to czy nie odstąpiliśmy od myślenia i sposobu postrzegania niedzieli przez samych apostołów? Czy i oni nie upieraliby się wyłącznie przy niedzieli i zwyczajnie obchodzili ją „w tygodniu” jak katolicy i protestanci?
Gdzie jest sens wynoszenia niedzieli do rangi cnoty wbrew tym samym cytatom mającym rzekomo obalać wyniesiony do rangi cnoty Szabbat?

c.d.n.

Administrator

Dobre... protestanci mowiace o niedzieli "napisano dzien swiety bedziesz swiewcil" sa na porzadku dziennym a prawda jest taka, ze nic im powiedziec nie mozna, bo zaraz az krzyk...

Petro1610

thethinker-witam Cię. Przeczytawszy Twoje dwa wpisy całkiem godne uwagi nie tyle mnie przekonywuj , ile potwierdzają mój podobny tok myślenia. Jestem w dużej mierze zainteresowany lekturą książki prof.Anthony Bazzarda, który pisze co prawda o niezasadności trójcy , ale rownież porusza temat czy chrześcijan obowiązuje Boże Prawo.
Pozdrawiam.
Shalom

magda

ja nie pisałam o zamianie soboty na niedzielę a tylko o tym że kazdy może dnie jakieś wyróżnić a może też traktować je jednakowo bo tak naucza Biblia. Niedziela dzień pański tez był znany za czasw apostołów i też się czasem w te dnie zbierano ale w ogóle Biblia uczy o wolności w każdej dziedzinie

Ap 1:10 bw "W dzień Pański popadłem w zachwycenie i usłyszałem za sobą głos potężny, jakby trąby, który mówił:"

1Kor 6:12 bw "Wszystko mi wolno, ale nie wszystko jest pożyteczne. Wszystko mi wolno, lecz ja nie dam się niczym zniewolić."

Jestesmy teraz pod prawem wolności

Jk 1:25 bw "Ale kto wejrzał w doskonały zakon wolności i trwa w nim, nie jest słuchaczem, który zapomina, lecz wykonawcą; ten będzie błogosławiony w swoim działaniu."
Jk 2:12 bw "Tak mówcie i czyńcie, jak ci, którzy mają być sądzeni przez zakon wolności."

Dlatego uważam ze kazdy jak pisze w Bibli powinien pozostać przy swoim zdaniu

Rz 14:6 bw "Kto przestrzega dnia, dla Pana przestrzega; kto je, dla Pana je, dziękuje bowiem Bogu; a kto nie je, dla Pana nie je, i dziękuje Bogu."

Robimy to nie dlatego że jesteśmy pod prawem przykazań a dlatego ,że chcemy to zrobić dla Boga , robimy to z miłosci i nie wbrew swoim przekonaniom

Rz 14:23 bw "Lecz ten, kto ma wątpliwości, gdy je, jest potępiony, bo nie postępuje zgodnie z przekonaniem; wszystko zaś, co nie wypływa z przekonania, jest grzechem."

Nie można robić niczego na siłę bo tak zakon czy przykazania każą trzeba te rzeczy robić z miłósci. Nie kradniemy nie dlatego ze jest takie przykazanie i wisi nad nami kara jak go nie będziemy przestrzegać tylko dladego że kochamy bliźniego i nie chcemy go z tego powodu okradać.

Jeśli ktoś w momęcie nawrócenia był żydem i przestrzegał sabatu to jeśli będzie to nadal robił bo wie że to Bogu sprawi przyjemność i będzie to robił z miłosci do Boga to w porzadku, ale jesli będzie to robił bo myśli ze to grzech i czeka go kara to tak nie ma być. Człowiek ma być wolny i nie drżeć przed karą i wszystko co robi ma robić z nieobłudnej miłości.

magda

Jak tu się robi żeby cytować np jedno zdanie z wypowiedzi?

Gość

Musisz zacytować wszystko i usunąć to, czego nie chcesz w cytacie Smile

magda

no to marnie że nie ma takiego przycisku jak na forum protestanckim

Gość

Administrator

Magdo, ja tu z Toba troche sie nie zgadzam, ale nie pomysl zebym Cie jakos krytykowala, osadzala czy cos, bo nic z tego. Nie jestem wyrocznia zadna i nikogo nie osadzam ani nie posadzam, bo i mnie moze ktos osadzic Smile

Administrator