 |
www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Yarpen Zirgin
zameldowany
Dołączył: 19 Lut 2016
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Śro 21:30, 30 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
| Zibi napisał: | | Yarpen Zirgin napisał: | | Zibi napisał: | Jana 17:3
A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa. |
To wyjaśnij mi w jaki sposób ten wers ma zaprzeczać boskości Chrystusa, skoro Zbawiciel jest tym samym Bogiem co Ojciec, a nie jakimś innym. |
Bzdury piszesz..Zobasz 1 Tym 2:5, tam pisze o dwóch różnych osobach..Podobnie Ap.1:1 i setki innych miejsc. |
Oczywiście, że pisze od dwóch osobach. Jak mogło by być inaczej, skoro Bóg Ojciec i Syn Boży nie są tą samą osobą?
| Cytat: | | Wierzysz ze syn moze byc swoim ojcem? |
Nie. I tak samo nie wierzy w coś takiego żaden z chrześcijan, którzy wyznają wiarę w Trójcę Świętą. :-)
| Cytat: | | Po co Jezus sie modlil do samego siebie? |
Samego siebie? Znowu wymyślasz sobie coś, co nie miało miejsca, i chcesz, abym to tłumaczył. Tak nie będzie.
| Cytat: | | Jak dal rade sam siebie wzbudzic z matwych? |
A to akurat zrobił normalnie, bo jest Bogiem, a dla Boga nie ma nic niemożliwego. 
| Cytat: | | W biblii pisze ze Boga nikt nigdy nie widział, Jezusa wiele osób widziało. |
Boga w pełni chwały nikt nigdy nie widział, ale w "okrojonej" wersji zobaczył go chociażby Mojżesz (vide Rdz 18,1-33, Wj 33,18-23 czy Iz 6,1). Chrystus zaś przychodząc na świat objawił się w ludzkim ciele, więc można było go zobaczyć, bo nie objawił się w pełni chwały Bożej.
| Cytat: | | Stworca jest Duchem, Jezus Człowiekiem.. |
Jezus jest Bogiem i człowiekiem równocześnie.
| Zibi napisał: | | Yarpen Zirgin napisał: | | [Tu był całościowy cytat mojego posta] |
Przeciez twierdzicie ze Duch to jedna osoba a Ojciec druga, trzecia osoba trojcy to syn. |
Jeżeli już, to Ojciec jest pierwszą, Syn drugą, a Duch Święty trzecią Osobą Trójcy. W czym jest problem?
| Cytat: | | Od zawsze istnieje Ojciec, Syn Jezus ma być synem kiedy się narodzi.. |
Nie ma takiego nauczania w Piśmie Świętym. Znowu coś wymyślasz.
| Cytat: | | 1 Piotra 1:20 pisze ze Jezus najpierw był tylko w PLANIE STWÓRCY.. |
Popatrzmy:
1 Ptr 1,18-20
18. Wiecie bowiem, że z waszego, odziedziczonego po przodkach, złego postępowania zostaliście wykupieni nie czymś przemijającym, srebrem lub złotem,
19. ale drogocenną krwią Chrystusa, jako baranka niepokalanego i bez zmazy.
20. On był wprawdzie przewidziany przed stworzeniem świata, dopiero jednak w ostatnich czasach się objawił ze względu na was.
(BT)
Jak widać, kontekst wskazuje na przewidzianą ofiarę Chrystusa jako "baranka niepokalanego i bez zmazy", a nie to, że Syn Boży zacznie istnieć dopiero w momencie, kiedy zostanie poczęty w łonie NMP.
| Cytat: | | Nie widzisz w Ap.1:1 ze Jezus dostał objawienie od Ojca? |
I co z tego? W końcu przecież nie są tą samą osobą.
| Cytat: | | Pisze będzie nazwany, gdyby istniał wcześniej nie trzeba by go tak nazywać. |
Przez ludzi zostanie nazwany, którzy rozpoznają w nim Syna Bożego, co zresztą spełniło się w stu procentach chociażby w świadectwie setnika, który wykonywał wyrok ukrzyżowania Chrystusa.
| Cytat: | | Trójca istnieje od zawsze ale Syn istnieje tylko około 2000 lat..Dobre.. |
To Twój pomysł. W nauczaniu o Trójcy takiego idiotyzmu nie ma.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 5:16, 31 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
Mieszasz, raz Syn i Ojciec to ten sam Bóg, raz nie..
Biblia naucza ze jest JEDEN BÓG (Echad), Wy wierzycie w jednego w trzech osobach. Kiedy Ci zadałem pytanie o to dlaczego Jezus nie nazywa Ducha swoim Ojcem prosisz o podkreślenie. Przecież Duch to wg. was osoba i to inna osoba niż Bóg Stwórca..Skoro to za jego sprawa Maria zaszla w ciaze to jego Jezus powinien nazywać swoim Ojcem, a on nigdy tego nie roni, w dodatku w Luk 1:35 pisze ze Duch to mac najwyższego, podobnie jak duch człowieka to jego sila życiowa.
Bog to tytuł który nadano np. Mojżeszowi w Wyjścia 7:1, dlaczego nie weźmiecie go do trojcy?
Czytałeś książkę która dałem w linku? To o trójcy?
O Jezusie zawsze pisze ze jest człowiekiem, czy człowiek może coś zrobic zanim sie narodzi? Dlatego Lukasz pisze ze Jezus będzie nazwany SYNEM BOGA, gdyby istniał wcześniej byłby juz tak nazwany.
Jezus przyszedł na swiat w ciele, jak kazdy człowiek a nie do ciala - tak byłoby w przypadku gdyby istniał wcześniej.
Wg. tego co piszesz to chyba uważasz ze Syn i Ojciec sa w tym samym wieku?
1 Piotra 1:20 On był wprawdzie przewidziany przed stworzeniem świata, dopiero jednak w ostatnich czasach się objawił ze względu na was.
To pisze ze Jezus był przewidziany a nie jego ofiara. Podobnie jak np. w przypadku trójcy widzisz to czego nie ma. Fantazjujesz..
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Zibi dnia Czw 5:24, 31 Mar 2016, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Yarpen Zirgin
zameldowany
Dołączył: 19 Lut 2016
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 8:30, 31 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
| Zibi napisał: | | Mieszasz, raz Syn i Ojciec to ten sam Bóg, raz nie.. |
Gdzie napisałem, że Ojciec i Syn nie są tym samym Bogiem? Przytocz ten fragment mojej wypowiedzi.
| Cytat: | | Biblia naucza ze jest JEDEN BÓG (Echad), Wy wierzycie w jednego w trzech osobach. |
Oczywiście. Nie ma tu żadnej sprzeczności.
| Cytat: | | Kiedy Ci zadałem pytanie o to dlaczego Jezus nie nazywa Ducha swoim Ojcem prosisz o podkreślenie. |
Proszę o podkreślenie miejsca, gdzie zapisano, że Duch Święty jest Ojcem Chrystusa, bo wtedy była by jakaś podstawa do pytania, dlaczego Jezus tak go nie nazywa. Jednak w Biblii mamy jasną i jednoznaczną naukę, że Bóg Ojciec jest Ojcem Syna Bożego, a nie Duch Święty, co sprawia, że nie ma powodu, aby Jezus zwracał się do Ducha Świętego per "Ojcze".
| Cytat: | | Przecież Duch to wg. was osoba i to inna osoba niż Bóg Stwórca. |
Znowu wymyślasz własne nauki, które nam przypisujesz.
| Cytat: | | Skoro to za jego sprawa Maria zaszla w ciaze to jego Jezus powinien nazywać swoim Ojcem, a on nigdy tego nie roni,(...) |
To znowu jest Twoja nauka, a nie przekazana przez Apostołów. My trzymamy się zaś tego, co oni nam przekazali, a nauczyli nas, że Bóg Ojciec, a nie Duch Święty, jest Ojcem Chrystusa.
| Cytat: | | (...) w dodatku w Luk 1:35 pisze ze Duch to mac najwyższego, podobnie jak duch człowieka to jego sila życiowa. |
Nie ma tam takiego stwierdzenia. Znowu sobie dodajesz.
| Cytat: | | Bog to tytuł który nadano np. Mojżeszowi w Wyjścia 7:1, dlaczego nie weźmiecie go do trojcy? |
Bo odróżniamy od siebie Boga i boga.
| Cytat: | | Czytałeś książkę która dałem w linku? To o trójcy? |
Mam w chwili obecnej inne lektury w planie.
| Cytat: | | O Jezusie zawsze pisze ze jest człowiekiem,(...) |
Nieprawda. Chociażby św. Tomasz wyznał wiarę, że Jezus jest Bogiem. Mamy też taką naukę chociażby w Dz 20,28.
| Cytat: | | (...)czy człowiek może coś zrobic zanim sie narodzi? |
Chrystus jest również Bogiem i istnieje niejako od zawsze, a nie dopiero od chwili narodzin z NMP.
| Cytat: | | Dlatego Lukasz pisze ze Jezus będzie nazwany SYNEM BOGA, gdyby istniał wcześniej byłby juz tak nazwany. |
O tym już pisałem więc po prostu zacytuję własne słowa:
Przez ludzi zostanie nazwany, którzy rozpoznają w nim Syna Bożego, co zresztą spełniło się w stu procentach chociażby w świadectwie setnika, który wykonywał wyrok ukrzyżowania Chrystusa.
| Cytat: | | Jezus przyszedł na swiat w ciele, jak kazdy człowiek a nie do ciala - tak byłoby w przypadku gdyby istniał wcześniej. |
Przyjście Chrystusa na świat w ludzkim ciele nie przeczy jego wcześniejszej egzystencji. Poczęcie w łonie NMP jest początkiem jego istnienia jako człowieka, a nie Boga.
| Cytat: | | Wg. tego co piszesz to chyba uważasz ze Syn i Ojciec sa w tym samym wieku? |
"Wiek" to pojęcie dotyczące tego, co podlega czasowi. Bóg zaś żyje "poza" czasem, bo jest jego Stwórcą. Dlatego w tym przypadku należy powiedzieć, że nie ma chwili, kiedy by nie istniała któraś z osób Trójcy Świętej, a nie że "są w tym samym wieku".
| Cytat: | 1 Piotra 1:20 On był wprawdzie przewidziany przed stworzeniem świata, dopiero jednak w ostatnich czasach się objawił ze względu na was.
To pisze ze Jezus był przewidziany a nie jego ofiara. |
O tym też już pisałem w poprzednim postcie, więc po prostu zacytuję sam siebie:
Popatrzmy na kontekst:
1 Ptr 1,18-20
18. Wiecie bowiem, że z waszego, odziedziczonego po przodkach, złego postępowania zostaliście wykupieni nie czymś przemijającym, srebrem lub złotem,
19. ale drogocenną krwią Chrystusa, jako baranka niepokalanego i bez zmazy.
20. On był wprawdzie przewidziany przed stworzeniem świata, dopiero jednak w ostatnich czasach się objawił ze względu na was.
(BT)
Jak widać, kontekst wskazuje na przewidzianą ofiarę Chrystusa jako "baranka niepokalanego i bez zmazy", a nie to, że Syn Boży zacznie istnieć dopiero w momencie, kiedy zostanie poczęty w łonie NMP.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 10:26, 31 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
| Yarpen Zirgin napisał: | | Zibi napisał: | | Mieszasz, raz Syn i Ojciec to ten sam Bóg, raz nie.. |
Gdzie napisałem, że Ojciec i Syn nie są tym samym Bogiem? Przytocz ten fragment mojej wypowiedzi.
| Cytat: | | Biblia naucza ze jest JEDEN BÓG (Echad), Wy wierzycie w jednego w trzech osobach. |
Oczywiście. Nie ma tu żadnej sprzeczności.
| Cytat: | | Kiedy Ci zadałem pytanie o to dlaczego Jezus nie nazywa Ducha swoim Ojcem prosisz o podkreślenie. |
Proszę o podkreślenie miejsca, gdzie zapisano, że Duch Święty jest Ojcem Chrystusa, bo wtedy była by jakaś podstawa do pytania, dlaczego Jezus tak go nie nazywa. Jednak w Biblii mamy jasną i jednoznaczną naukę, że Bóg Ojciec jest Ojcem Syna Bożego, a nie Duch Święty, co sprawia, że nie ma powodu, aby Jezus zwracał się do Ducha Świętego per "Ojcze".
| Cytat: | | Przecież Duch to wg. was osoba i to inna osoba niż Bóg Stwórca. |
Znowu wymyślasz własne nauki, które nam przypisujesz.
| Cytat: | | Skoro to za jego sprawa Maria zaszla w ciaze to jego Jezus powinien nazywać swoim Ojcem, a on nigdy tego nie roni,(...) |
To znowu jest Twoja nauka, a nie przekazana przez Apostołów. My trzymamy się zaś tego, co oni nam przekazali, a nauczyli nas, że Bóg Ojciec, a nie Duch Święty, jest Ojcem Chrystusa.
| Cytat: | | (...) w dodatku w Luk 1:35 pisze ze Duch to mac najwyższego, podobnie jak duch człowieka to jego sila życiowa. |
Nie ma tam takiego stwierdzenia. Znowu sobie dodajesz.
| Cytat: | | Bog to tytuł który nadano np. Mojżeszowi w Wyjścia 7:1, dlaczego nie weźmiecie go do trojcy? |
Bo odróżniamy od siebie Boga i boga.
| Cytat: | | Czytałeś książkę która dałem w linku? To o trójcy? |
Mam w chwili obecnej inne lektury w planie.
| Cytat: | | O Jezusie zawsze pisze ze jest człowiekiem,(...) |
Nieprawda. Chociażby św. Tomasz wyznał wiarę, że Jezus jest Bogiem. Mamy też taką naukę chociażby w Dz 20,28.
| Cytat: | | (...)czy człowiek może coś zrobic zanim sie narodzi? |
Chrystus jest również Bogiem i istnieje niejako od zawsze, a nie dopiero od chwili narodzin z NMP.
| Cytat: | | Dlatego Lukasz pisze ze Jezus będzie nazwany SYNEM BOGA, gdyby istniał wcześniej byłby juz tak nazwany. |
O tym już pisałem więc po prostu zacytuję własne słowa:
Przez ludzi zostanie nazwany, którzy rozpoznają w nim Syna Bożego, co zresztą spełniło się w stu procentach chociażby w świadectwie setnika, który wykonywał wyrok ukrzyżowania Chrystusa.
| Cytat: | | Jezus przyszedł na swiat w ciele, jak kazdy człowiek a nie do ciala - tak byłoby w przypadku gdyby istniał wcześniej. |
Przyjście Chrystusa na świat w ludzkim ciele nie przeczy jego wcześniejszej egzystencji. Poczęcie w łonie NMP jest początkiem jego istnienia jako człowieka, a nie Boga.
| Cytat: | | Wg. tego co piszesz to chyba uważasz ze Syn i Ojciec sa w tym samym wieku? |
"Wiek" to pojęcie dotyczące tego, co podlega czasowi. Bóg zaś żyje "poza" czasem, bo jest jego Stwórcą. Dlatego w tym przypadku należy powiedzieć, że nie ma chwili, kiedy by nie istniała któraś z osób Trójcy Świętej, a nie że "są w tym samym wieku".
| Cytat: | 1 Piotra 1:20 On był wprawdzie przewidziany przed stworzeniem świata, dopiero jednak w ostatnich czasach się objawił ze względu na was.
To pisze ze Jezus był przewidziany a nie jego ofiara. |
O tym też już pisałem w poprzednim postcie, więc po prostu zacytuję sam siebie:
Popatrzmy na kontekst:
1 Ptr 1,18-20
18. Wiecie bowiem, że z waszego, odziedziczonego po przodkach, złego postępowania zostaliście wykupieni nie czymś przemijającym, srebrem lub złotem,
19. ale drogocenną krwią Chrystusa, jako baranka niepokalanego i bez zmazy.
20. On był wprawdzie przewidziany przed stworzeniem świata, dopiero jednak w ostatnich czasach się objawił ze względu na was.
(BT)
Jak widać, kontekst wskazuje na przewidzianą ofiarę Chrystusa jako "baranka niepokalanego i bez zmazy", a nie to, że Syn Boży zacznie istnieć dopiero w momencie, kiedy zostanie poczęty w łonie NMP. |
Skoro w biblii pisze że Maria stała się brzemienna za sprawą Ducha Świetego a Wy go uważacie za osobę, to on jest ojcem Jezusa. Dlaczego kręcisz?
Podaj mi JEDEN udokumentowany przykład preegzystencji, na świecie żyją miliardy ludzi więc nie powinieneś mieć problemów. Co nauka mówi na ten temat? Masz jakieś wspomnienia z czasu sprzed urodzin?
1 Piotra 1:20 nic nie mówi o ofierze Jezusa, tylko o nim samym. Nie fantazjuj..
Stwórca jest duchem, ale o Jezusie pisze się tylko i wyłącznie że jest człowiekiem. Stwórcy nikt nie widział, a Jezusa?
Bóg to tytuł..Mojżesza też tak nazywano..
Nawet po powrocie do nieba Jezus nadal jest człowiekiem - Dz.Ap. 17:31
Podaj mi werset gdzie pisze że Jezus jest Bogiem i istnieje od zawsze.
Podaj mi werset gdzie pisze że Jezus żył przed narodzinami.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Yarpen Zirgin
zameldowany
Dołączył: 19 Lut 2016
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 10:39, 31 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
| Zibi napisał: | | Yarpen Zirgin napisał: | | [Tu była zacytowany w całości mój poprzedni post.] |
Skoro w biblii pisze że Maria stała się brzemienna za sprawą Ducha Świetego a Wy go uważacie za osobę, to on jest ojcem Jezusa. Dlaczego kręcisz? |
W niczym nie kręcę, bo nie odpowiadam za to, co sobie wymyśliłeś na temat Ducha Świętego. My, jak już Ci kilka razy pisałem, wierzymy w to, co na temat ojcostwa Syna Bożego przekazali Apostołowie: Ojcem Syna Bożego jest Bóg Ojciec.
O tym, czy Duch Święty jest ojcem Syna Bożego możemy porozmawiać jak wskażesz fragment nauki Apostolskiej, który zawiera taką informację. Na rozmowę o Twoich pomysłach szkoda mi czasu, bo ona niczego nie wnosi do tematu.
| Cytat: | Podaj mi JEDEN udokumentowany przykład preegzystencji, na świecie żyją miliardy ludzi więc nie powinieneś mieć problemów.
Co nauka mówi na ten temat? Masz jakieś wspomnienia z czasu sprzed urodzin? |
Co ma piernik do wiatraka? Istnienie Chrystusa przed wcieleniem nie ma nic wspólnego z wyznawaną prze niektórych ludzi reinkarnacją.
| Cytat: | | 1 Piotra 1:20 nic nie mówi o ofierze Jezusa, tylko o nim samym. Nie fantazjuj.. |
Kontekst wskazuje na coś innego, ale, jak widzę, uparcie chcesz interpretować 1 P 1,20 w oderwaniu od niego.
| Cytat: | | Stwórca jest duchem, ale o Jezusie pisze się tylko i wyłącznie że jest człowiekiem. |
Powtórzę to, co już raz napisałem:
Nieprawda. Chociażby św. Tomasz wyznał wiarę, że Jezus jest Bogiem. Mamy też taką naukę chociażby w Dz 20,28.
| Cytat: | | Stwórcy nikt nie widział, a Jezusa? |
To też już było, więc znowu cytat z mojej odpowiedzi:
Boga w pełni chwały nikt nigdy nie widział, ale w "okrojonej" wersji zobaczył go chociażby Mojżesz (vide Rdz 18,1-33, Wj 33,18-23 czy Iz 6,1). Chrystus zaś przychodząc na świat objawił się w ludzkim ciele, więc można było go zobaczyć, bo nie objawił się w pełni chwały Bożej.
| Cytat: | | Bóg to tytuł..Mojżesza też tak nazywano.. |
Chrześcijaństwo odróżnia Boga i boga. Pierwsze miano odnosi się do Stwórcy, a drugie jest tytułem.
| Cytat: | | Nawet po powrocie do nieba Jezus nadal jest człowiekiem - Dz.Ap. 17:31 |
Oczywiście, że po wniebowstąpieniu Jezus jest dalej człowiekiem, bo to wydarzenie nie pozbawiło Go człowieczeństwa.
| Cytat: | Podaj mi werset gdzie pisze że Jezus jest Bogiem i istnieje od zawsze.
Podaj mi werset gdzie pisze że Jezus żył przed narodzinami. |
J 1,1-14, Flp 2,6-8.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 11:25, 31 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
Ojcem jest Bóg Ojciec bo Duch Święty to jego moc. Sam widzisz że samo sobie zaprzeczacie. Apostołowie swoje a Wy swoje..Dlatego masz taki problem z tym pytaniem.
I Jezusa i Mojżesza nazywano bogiem mimo ze każdy z nich to 100% człowiek. Kolejny raz Ci pisze że bóg to tytuł. Masz problem z myśleniem?
Do tytułu musisz dodać imię..Bóg Stwórca to Jehovah a nie Jezus..
Jana 1:1 mówi o literalnym słowie Boga a nie o Jezusie. Zobacz Hebr 11:3, Wyj. 20:11 i dziesiątki innych wersetów..W Rodzaju stwórca przy stwarzaniu wypowiada literalne słowo(niech się stanie) i staje się, tu nie ma Jezusa..
Wszedzie pisze że Stwórca stwarzał wszystko sam.Dopiero werset 14 mówi że Jezus jest ucieleśnieniem słowa Boga, jest jego wejściem w życie.. W całym ST nie ma wzmianki aby Jezus cokolwiek działał, co jest logiczne bo nie było go na świecie.
Nie tylko Jezus jest w postaci bożej, wszyscy inni ludzie również bo zostaliśmy stworzeni na Jego obraz..
Gdzie pisze że Jezus istniał przed wcieleniem? Podaj jeden werset?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Zibi dnia Czw 11:27, 31 Mar 2016, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Yarpen Zirgin
zameldowany
Dołączył: 19 Lut 2016
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 12:23, 31 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
| Zibi napisał: | | Ojcem jest Bóg Ojciec bo Duch Święty to jego moc. Sam widzisz że samo sobie zaprzeczacie. Apostołowie swoje a Wy swoje..Dlatego masz taki problem z tym pytaniem. |
Na razie jedynym problemem jest ten, że wymyśliłeś sobie, że Duch Święty powinienem być ojcem Syna Bożego, a następnie stworzyłeś do tego polemikę i triumfalnie ogłosiłeś, że to my sobie zaprzeczamy i mamy problem z Twoim pytaniem. Tymczasem, jak już kilka razy pisałem, nie mamy z tym żadnego problemu, bo niczego takiego nie głosimy, a w konsekwencji Twoje pytanie nie dotyczy nauczania o Trójcy.
| Cytat: | | I Jezusa i Mojżesza nazywano bogiem mimo ze każdy z nich to 100% człowiek. Kolejny raz Ci pisze że bóg to tytuł. |
Obawiam się, że jednak ani Tomasz, ani św. Paweł nie używał względem Chrystusa słowa "Bóg" jako tytułu.
| Cytat: | | Jana 1:1 mówi o literalnym słowie Boga a nie o Jezusie. |
Wskazałem J 1,1-14, a nie sam J 1,1. Z lektury całości jasno i jednoznacznie wynika, że Słowem, o którym jest mowa w całym fragmencie, jest Jezus Chrystus, a nie "literalne słowo Boga".
| Cytat: | | Zobacz Hebr 11:3, Wyj. 20:11 i dziesiątki innych wersetów.. |
Niczego nie zmieniają w wymowie J 1,1-14 i Flp 2,6-8.
| Cytat: | | W Rodzaju stwórca przy stwarzaniu wypowiada literalne słowo(niech się stanie) i staje się, tu nie ma Jezusa.. |
W Księdze Rodzaju mamy opis stworzenia świata przez Boga, bez wchodzenia w to, że jest Trójcą, bo ta prawda została objawiona dopiero za czasów Nowego Przymierza, a nie w Starym.
| Cytat: | | Wszedzie pisze że Stwórca stwarzał wszystko sam. |
I słusznie, bo jest jeden Bóg, a nie trzech.
| Cytat: | | Dopiero werset 14 mówi że Jezus jest ucieleśnieniem słowa Boga, jest jego wejściem w życie.. |
Znowu wymyślasz. Niczego takiego w tym wersie nie zapisano. Przeciwnie: Pada stwierdzenie, że "Słowo stało się ciałem i zamieszkało między nami", a nie "słowo ucieleśniło się w Chrystusie, który zamieszkał między nami".
| Cytat: | | W całym ST nie ma wzmianki aby Jezus cokolwiek działał, co jest logiczne bo nie było go na świecie. |
W całym ST nie ma takiej wzmianki, bo w tym czasie Bóg nie objawił tego, że jest jeden w trzech Osobach. Za to w Nowym Testamencie mamy informację o działaniu Syna Bożego w czasach Starego Przymierza (np. 1 Kor 10,1-4).
| Cytat: | | Nie tylko Jezus jest w postaci bożej, wszyscy inni ludzie również bo zostaliśmy stworzeni na Jego obraz.. |
To znowu Twoja nauka. Pismo Święte nie tylko tego nie stwierdza, a wręcz przeciwnie: Flp 2,6-8 przekazuje naukę, że Syn Boży "ogołocił się" z postaci Bożej aby stać się człowiekiem.
| Cytat: | | Gdzie pisze że Jezus istniał przed wcieleniem? Podaj jeden werset? |
Podałem w poprzednim postcie: J 1,1-14, Flp 2,6-8.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Yarpen Zirgin dnia Czw 12:47, 31 Mar 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tom68
Obywatel forum
Dołączył: 22 Paź 2013
Posty: 2787
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 12:26, 31 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
Co do sprawy Trójcy w Biblii czy poglądów antytrynitarnych to są różne zdania w tej kwestii i to nawet wśród samych przeciwników Trójcy ( np sprawa kim jest Jezus Chrystus bogiem czy człowiekiem ) czyli jest tak jak w całym chrześcijaństwie od wieków a wszyscy opierają się na Biblii ....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 13:19, 31 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
| tom68 napisał: | | Co do sprawy Trójcy w Biblii czy poglądów antytrynitarnych to są różne zdania w tej kwestii i to nawet wśród samych przeciwników Trójcy ( np sprawa kim jest Jezus Chrystus bogiem czy człowiekiem ) czyli jest tak jak w całym chrześcijaństwie od wieków a wszyscy opierają się na Biblii .... |
Można być jednym i drugim (Mojżesz) - zobacz Wyjścia 7:1
Wystarczy znać biblię i wszystko się ogarnie..Bóg to tytuł, pisałem o tym wiele razy, widać z pamięcią kiepsko u niektórych.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Zibi dnia Czw 13:20, 31 Mar 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 13:34, 31 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
| Yarpen Zirgin napisał: | | Zibi napisał: | | Ojcem jest Bóg Ojciec bo Duch Święty to jego moc. Sam widzisz że samo sobie zaprzeczacie. Apostołowie swoje a Wy swoje..Dlatego masz taki problem z tym pytaniem. |
Na razie jedynym problemem jest ten, że wymyśliłeś sobie, że Duch Święty powinienem być ojcem Syna Bożego, a następnie stworzyłeś do tego polemikę i triumfalnie ogłosiłeś, że to my sobie zaprzeczamy i mamy problem z Twoim pytaniem. Tymczasem, jak już kilka razy pisałem, nie mamy z tym żadnego problemu, bo niczego takiego nie głosimy, a w konsekwencji Twoje pytanie nie dotyczy nauczania o Trójcy.
| Cytat: | | I Jezusa i Mojżesza nazywano bogiem mimo ze każdy z nich to 100% człowiek. Kolejny raz Ci pisze że bóg to tytuł. |
Obawiam się, że jednak ani Tomasz, ani św. Paweł nie używał względem Chrystusa słowa "Bóg" jako tytułu.
| Cytat: | | Jana 1:1 mówi o literalnym słowie Boga a nie o Jezusie. |
Wskazałem J 1,1-14, a nie sam J 1,1. Z lektury całości jasno i jednoznacznie wynika, że Słowem, o którym jest mowa w całym fragmencie, jest Jezus Chrystus, a nie "literalne słowo Boga".
| Cytat: | | Zobacz Hebr 11:3, Wyj. 20:11 i dziesiątki innych wersetów.. |
Niczego nie zmieniają w wymowie J 1,1-14 i Flp 2,6-8.
| Cytat: | | W Rodzaju stwórca przy stwarzaniu wypowiada literalne słowo(niech się stanie) i staje się, tu nie ma Jezusa.. |
W Księdze Rodzaju mamy opis stworzenia świata przez Boga, bez wchodzenia w to, że jest Trójcą, bo ta prawda została objawiona dopiero za czasów Nowego Przymierza, a nie w Starym.
| Cytat: | | Wszedzie pisze że Stwórca stwarzał wszystko sam. |
I słusznie, bo jest jeden Bóg, a nie trzech.
| Cytat: | | Dopiero werset 14 mówi że Jezus jest ucieleśnieniem słowa Boga, jest jego wejściem w życie.. |
Znowu wymyślasz. Niczego takiego w tym wersie nie zapisano. Przeciwnie: Pada stwierdzenie, że "Słowo stało się ciałem i zamieszkało między nami", a nie "słowo ucieleśniło się w Chrystusie, który zamieszkał między nami".
| Cytat: | | W całym ST nie ma wzmianki aby Jezus cokolwiek działał, co jest logiczne bo nie było go na świecie. |
W całym ST nie ma takiej wzmianki, bo w tym czasie Bóg nie objawił tego, że jest jeden w trzech Osobach. Za to w Nowym Testamencie mamy informację o działaniu Syna Bożego w czasach Starego Przymierza (np. 1 Kor 10,1-4).
| Cytat: | | Nie tylko Jezus jest w postaci bożej, wszyscy inni ludzie również bo zostaliśmy stworzeni na Jego obraz.. |
To znowu Twoja nauka. Pismo Święte nie tylko tego nie stwierdza, a wręcz przeciwnie: Flp 2,6-8 przekazuje naukę, że Syn Boży "ogołocił się" z postaci Bożej aby stać się człowiekiem.
| Cytat: | | Gdzie pisze że Jezus istniał przed wcieleniem? Podaj jeden werset? |
Podałem w poprzednim postcie: J 1,1-14, Flp 2,6-8. |
Duch Świety o ile jest osobą powinien być ojcem Jezusa bo za jego sprawą Maria stała się brzemienna? Nie rozumiesz tego co napisałem?
Celowo udajesz?
Zapytaj mamę skoro nie ogarniasz..
Tomasz powiedział Pan mój i Bóg mój, to może oznaczać dwie różne osoby, widzisz literkę"i" ?
Początek Jana to manipulacja, zwłaszcza jak ten fragment porównamy z Hebr 11:3, Rodzaju i wieloma innymi wersetami gdzie Stwórca stwarza wszystko sam swoim wypowiedzianym słowem.
Przy czytaniu biblii staraj się pomyśleć, zastanowić..To nie boli.
Wspomniany werset nie pisze o działaniu Jezusa, to symbolika..
W Filipian pisze co innego, nie zmyslaj..
który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu, (7) lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem, (8) uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci, i to do śmierci krzyżowej.
W postaci bożej jest każdy człowiek, nie tylko Jezus.
Jego uniżenie to pokora i śmierć jak a dosięga przestępcę a przecież był wybrańcem Stwórcy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Zibi dnia Czw 13:35, 31 Mar 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Yarpen Zirgin
zameldowany
Dołączył: 19 Lut 2016
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 13:48, 31 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
| Zibi napisał: | | Yarpen Zirgin napisał: | | [Tu był pełny cytat mojego posta] |
Duch Świety o ile jest osobą powinien być ojcem Jezusa bo za jego sprawą Maria stała się brzemienna? Nie rozumiesz tego co napisałem? |
Doskonale rozumiem to, co napisałeś, ale kolejny raz zwracam Ci uwagę, że to jest Twoje przekonanie, a nie nauka Apostolska, którą mamy spisaną w dogmacie o Trójcy Świętej. Dlatego Twoje pytania o rzekome ojcostwo Ducha Świętego nijak się nie mają do tego, w co wierzymy, i de facto niczego nie dowodzą ani nie obalają.
| Cytat: | | Tomasz powiedział Pan mój i Bóg mój, to może oznaczać dwie różne osoby, widzisz literkę"i" ? |
Nie może, bo spójnik łączy obie frazy w jedną wypowiedź dotyczącą osoby, do której św. Tomasz się zwrócił. Jeżeli nie rozumiesz, to jest to analogiczne do tego, gdybym powiedział do swojej żony: "Moja żona i moja przyjaciółka".
| Cytat: | Początek Jana to manipulacja, zwłaszcza jak ten fragment porównamy z Hebr 11:3, Rodzaju i wieloma innymi wersetami gdzie Stwórca stwarza wszystko sam swoim wypowiedzianym słowem.
|
Żadna manipulacja i nie ma w tym fragmencie żadnej sprzeczności z innymi fragmentami Pisma Świętego, w tym dotyczącymi stworzenia świata.
| Cytat: | | Wspomniany werset nie pisze o działaniu Jezusa, to symbolika.. |
Mówisz o piciu z duchowej skały? Ja tam nie widzę symboliki.
| Cytat: | | W Filipian pisze co innego, nie zmyslaj.. |
No patrz, a ja tam widzę to:
Flp 2,6-8
6. On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem,
7. lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka,
8. uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej.
(BT)
Jak wół stoi, że Chrystus istniał w postaci Bożej, z której zrezygnował "ogałacając samego siebie" aby stać się człowiekiem.
| Cytat: | | W postaci bożej jest każdy człowiek, nie tylko Jezus. |
No nie bardzo, skoro Chrystus musiał się z niej ogołocić i przyjąć postać sługi, aby stać się człowiekiem.
Ps.
Czy mógłbyś zacząć cytować jak człowiek i pisać pod odpowiednimi cytatami z moich postów? To, co teraz robisz, bardzo utrudnia odpowiedzi, bo trzeba się domyślać na co odpowiadasz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 14:31, 31 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
[quote="Yarpen Zirgin"] | Zibi napisał: | | Yarpen Zirgin napisał: | | [Tu był pełny cytat mojego posta] |
Duch Świety o ile jest osobą powinien być ojcem Jezusa bo za jego sprawą Maria stała się brzemienna? Nie rozumiesz tego co napisałem? |
| Cytat: | | Doskonale rozumiem to, co napisałeś, ale kolejny raz zwracam Ci uwagę, że to jest Twoje przekonanie, a nie nauka Apostolska, którą mamy spisaną w dogmacie o Trójcy Świętej. Dlatego Twoje pytania o rzekome ojcostwo Ducha Świętego nijak się nie mają do tego, w co wierzymy, i de facto niczego nie dowodzą ani nie obalają. |
To Wy twierdzicie że Duch Swiety to osoba.
| Cytat: | | Cytat: | | Tomasz powiedział Pan mój i Bóg mój, to może oznaczać dwie różne osoby, widzisz literkę"i" ? |
Nie może, bo spójnik łączy obie frazy w jedną wypowiedź dotyczącą osoby, do której św. Tomasz się zwrócił. Jeżeli nie rozumiesz, to jest to analogiczne do tego, gdybym powiedział do swojej żony: "Moja żona i moja przyjaciółka".
|
W obydwu przypadkach może się do odnosić do dwóch osób.
| Cytat: | Początek Jana to manipulacja, zwłaszcza jak ten fragment porównamy z Hebr 11:3, Rodzaju i wieloma innymi wersetami gdzie Stwórca stwarza wszystko sam swoim wypowiedzianym słowem.
|
| Cytat: | Żadna manipulacja i nie ma w tym fragmencie żadnej sprzeczności z innymi fragmentami Pisma Świętego, w tym dotyczącymi stworzenia świata.
|
Bzdury pleciesz bo nie znasz treści biblii.
| Cytat: | | Wspomniany werset nie pisze o działaniu Jezusa, to symbolika.. |
| Cytat: | | Mówisz o piciu z duchowej skały? Ja tam nie widzę symboliki. |
To Twój problem..
| Cytat: | | W Filipian pisze co innego, nie zmyslaj.. |
| Cytat: | | No patrz, a ja tam widzę to: |
Nie mój problem ze masz problem z widzeniem.
Flp 2,6-8
6. On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem,
7. lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka,
8. uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej.
(BT)
| Cytat: | | Jak wół stoi, że Chrystus istniał w postaci Bożej, z której zrezygnował "ogałacając samego siebie" aby stać się człowiekiem. |
| Cytat: | | W postaci bożej jest każdy człowiek, nie tylko Jezus. |
No nie bardzo, skoro Chrystus musiał się z niej ogołocić i przyjąć postać sługi, aby stać się człowiekiem.
Jezus zawsze był człowiekiem..(1 Tym 2:5, dz.17:31)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Zibi dnia Czw 14:32, 31 Mar 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Yarpen Zirgin
zameldowany
Dołączył: 19 Lut 2016
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 14:54, 31 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
| Zibi napisał: | | Yarpen Zirgin napisał: | | Doskonale rozumiem to, co napisałeś, ale kolejny raz zwracam Ci uwagę, że to jest Twoje przekonanie, a nie nauka Apostolska, którą mamy spisaną w dogmacie o Trójcy Świętej. Dlatego Twoje pytania o rzekome ojcostwo Ducha Świętego nijak się nie mają do tego, w co wierzymy, i de facto niczego nie dowodzą ani nie obalają. |
To Wy twierdzicie że Duch Swiety to osoba. |
Oczywiście. Tylko, że nie nauczaliśmy, nie nauczamy i nie będziemy nauczać tego, co sobie wymyśliłeś o rzekomym ojcostwie Ducha Świętego względem Syna Bożego.
| Cytat: | | Cytat: | | Cytat: | | Tomasz powiedział Pan mój i Bóg mój, to może oznaczać dwie różne osoby, widzisz literkę"i" ? |
Nie może, bo spójnik łączy obie frazy w jedną wypowiedź dotyczącą osoby, do której św. Tomasz się zwrócił. Jeżeli nie rozumiesz, to jest to analogiczne do tego, gdybym powiedział do swojej żony: "Moja żona i moja przyjaciółka". |
W obydwu przypadkach może się do odnosić do dwóch osób. |
Nie kombinuj. W obydwu przypadkach odnosi się to do osoby, do której skierowana jest wypowiedź. Spójnik "i" sprawia bowiem, że obie części mają tę samą wagę i są dwoma fragmentami jednej wypowiedzi.
| Cytat: | | Cytat: | | Cytat: | | Początek Jana to manipulacja, zwłaszcza jak ten fragment porównamy z Hebr 11:3, Rodzaju i wieloma innymi wersetami gdzie Stwórca stwarza wszystko sam swoim wypowiedzianym słowem. |
Żadna manipulacja i nie ma w tym fragmencie żadnej sprzeczności z innymi fragmentami Pisma Świętego, w tym dotyczącymi stworzenia świata.
|
Bzdury pleciesz bo nie znasz treści biblii. |
Skoro już napisałeś tezę, że moja wypowiedź to bzdury, to teraz przedstaw dowody, które ją potwierdzą. Ja bowiem nie widzę nic bzdurnego w tym, co napisałem.
| Cytat: | | Cytat: | | Cytat: | | Wspomniany werset nie pisze o działaniu Jezusa, to symbolika.. |
Mówisz o piciu z duchowej skały? Ja tam nie widzę symboliki. |
To Twój problem.. |
Ja nie mam żadnego problemu, bo św. Paweł nie napisał, że było to symboliczne. Dlatego to Ty powinieneś wykazać, że ten fragment, który wskazałem, należy odczytywać symbolicznie.
| Cytat: | | Cytat: | | Cytat: | | W postaci bożej jest każdy człowiek, nie tylko Jezus. |
No nie bardzo, skoro Chrystus musiał się z niej ogołocić i przyjąć postać sługi, aby stać się człowiekiem. |
Jezus zawsze był człowiekiem..(1 Tym 2:5, dz.17:31) |
Przytoczę:
1 Tm 2,5
5. Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,
(BT)
Nie ma tu stwierdzenia, że Chrystus był zawsze człowiekiem.
Dz 17:31
31. dlatego że wyznaczył dzień, w którym sprawiedliwie będzie sądzić świat przez Człowieka, którego na to przeznaczył, po uwierzytelnieniu Go wobec wszystkich przez wskrzeszenie Go z martwych.
(BT)
Tutaj, tak samo jak w przypadku 1 Tym 2,5, również nie ma stwierdzenia, że Jezus zawsze był człowiekiem.
Niestety, kolejny raz przypisujesz fragmentom Biblii własne przekonania. 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Yarpen Zirgin dnia Czw 14:54, 31 Mar 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tom68
Obywatel forum
Dołączył: 22 Paź 2013
Posty: 2787
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 17:20, 31 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
Jak juz pisalem ja wierze ze Biblia uczy o Bogu Ojcu i Synu Bozym oraz Duchu Swietym i nie mowie ze Trojca jest albo ze jej nie ma bo to dla mnie jest to bez znaczenia ...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 17:07, 01 Kwi 2016 Temat postu: |
|
|
Nie mieszaj tego co glosza apostolowie z waszymi dogmatami.
Twierdzicie ze Duch Sw to osoba, wiec jeśli przez Ducha Świętego Maria stała sie brzemienna (Luk 1:35) to wg. waszego dogmatu ze (Duch sw to osoba) to on jest ojcem Jezusa.
Pisze ci to kolejny raz bo ty robisz z siebie idiotę i przekręcasz mój post.
Teraz co to osoba:
Osoba – rzecz o rozumnej naturze, cechująca się odrębnością od innych bytów, posiadająca świadomość własnego istnienia, wolę, własny charakter i system wartości.
[link widoczny dla zalogowanych]
Trzy osoby nie mogą tworzyć innej osoby(jednego Boga ) bo to sprzeczne z biblia i ze zdrowym rozsądkiem).
Czy gdzieś w biblii pisze ze kiedyś Jezus nie byl człowiekiem?
Skoro składał okup to okup musiał być równoważny, człowiek za człowieka..
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Zibi dnia Pią 17:17, 01 Kwi 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
